Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



•★♥ ЛИЛУ ДИСНЕЙ ♥★• (Финляндия)

Сообщений 121 страница 150 из 171

121

Друг написал(а):

У Лилу хорошо развит мышечнык корсет, за счет этого она и двигается.
Воздаст свое возьмет и рано или поздно она не сможет встать.

"Друг", я заранее сочувствую вашему питомцу, если он у Вас есть.
И ещё, довожу до вашего сведения, что Вы занесены в БАН за подобные пожелания для Лилу.

0

122

ну ! сколько гостей сразу и все умные !!

0

123

svetick1 написал(а):

Покопайтесь в инете - есть французские, израильские и немецкие сайты с табличными выкладками. Интересно - ищите, а не с других требуйте.  Я за старое не цепляюсь - я Вас имела в виду. У Вас очень удобная позиция, кстати не только у Вас, я еще встречала подобных...

И все по ка де бо ?)))   дисплазия имеет  полигенное наследование (случайное сочетание многих генов). На полигенное наследование  влияют не генетические факторы(климат, питание, болезни), ну вообщем " как звезды встанут" )))). Полигенное наследование невозможно просчитать,  оно не поддается  законам Менделя. Посмотрите сами статистику повнимательней она удручает.

0

124

svetick1 написал(а):

Покопайтесь в инете - есть французские, израильские и немецкие сайты с табличными выкладками. Интересно - ищите, а не с других требуйте.  Я за старое не цепляюсь - я Вас имела в виду. У Вас очень удобная позиция, кстати не только у Вас, я еще встречала подобных...

В таком случае, может приложите усилия и свои знания для собственных высоких результатов.
Не стоит заострять внимание на чужих проблемах, уделите внимание - своим. :)

0

125

Наталья, а я уже поднималась до высоких результатов, потом больно падала... теперь же, просто имея Ка Де Бо и реально оценивая его качество, здоровье, крови и племенную ценность не лезу ни в разведение, ни на выставки.

0

126

Аннет написал(а):

Лично меня смущают движения Лилу, такие  движения я видела у собак (ка де бо)  с дисплазией крайней степени.

И много Вы видели таких собак? Вам показывали снимки и заключения? Вы анализировали их движения с ка де бо со степенями А,В и С?

Аннет написал(а):

Только снимков папы никто так и невидел

Кому нужно было - тот видел.

0

127

светланка написал(а):

ну ! сколько гостей сразу и все умные !!

Света, ну мы то знаем, что гости в основном с Рожковского форума  :D

0

128

svetick1 написал(а):

Наталья, а я уже поднималась до высоких результатов, потом больно падала... теперь же, просто имея Ка Де Бо и реально оценивая его качество, здоровье, крови и племенную ценность не лезу ни в разведение, ни на выставки.

Я рада за Вас. Как полное имя вашей собаки? Это же ка де бо, как я понимаю?

0

129

Здрасте приехали)))) Мы же с Вами весьма цивилизованно общаемся на зеленом форуме... По родословной имени нет - как нет и самой родословной... Домашняя - Хренус)

0

130

svetick1 написал(а):

Здрасте приехали)))) Мы же с Вами весьма цивилизованно общаемся на зеленом форуме... По родословной имени нет - как нет и самой родословной... Домашняя - Хренус)

Ну знаете, я на разных форумах общаюсь, у всех у нас много ников. Я не экстрасенс, чтобы знать кто есть кто. Рада, что цивилизованно и мирно общаемся.
Только на вопрос мой Вы так и не ответили. Если не знаете полного имени вашего ка де бо, то хотя бы скажите кто родители. Скрывать же Вам нечего.

0

131

Почему не знаю))) Знаю.. но вычеркнула его по личным причинам.
Родители: отец - Перро Эстелар Амулето Де Фортуно (Адам), мать - Ярычана из Вавилона 5 (Веда)

0

132

Привет всем, начнем по порядку. Постараюсь ответить на все вопросы и нигого не забыть.

Анна, Лилу стала прихрамывать на переднюю лапу в октябре, сейчас уже лучше. Хромота или без, я в любом случае сделала бы снимки, так как считаю лично для себя необходимым знать чего у собаки со скелетом, суставами и т.д. Признаюсь, для меня было шоком когда я получила заключение Е, морально была готова к С. У Лилу нет и небыло проблем с задними лапами, и если они появятся, а они появятся рано или поздно, то очень надеюсь что это произойдет не скоро. В данный момент Лилу не хромает.
Генетика интересная штука и тут должна согласится что мы пока что не в состоянии предвидеть всего. Хотя придерживаюсь мнения что племенная работа должена проводиться с особой осторожностью и каждый шаг должен быть тщательно продуман и обоснован, особенно в такой редкой породе как кадебо.

Наталья, финским врачам я очень доверяю. После полученного заклоючения я водила Лилу к ортопеду, диагноз дисплазия всех 4 -х лап подтвердился, беседовала с врачом час... Здесь люди ничего не таят и говорят в открытую, это я очень ценю и  в мнении профессионала не сомневаюсь.

Выложила заключение на форуме, так как не вижу смысла чего либо скрывать и естественно интересно читать мнения форумчан и гостей, спасибо за участие и поддержку!
И спасибо Анна за статью, интересно, и замечательно что есть такие ученые! Еще раз доказывает что проблема существует.

Аннет, соглашусь с вами, что официального заключения о дисплазии у Адаля нигде не выложено. Этот вопрос многих интересует, из многих постов становится ясно что предварительно С. Если у Натальи будет возможность показать его, было бы интересно. Заранее благодарна.

Со своей стороны буду и сделаю все возможное чтобы жизнь Лилушки была замечательной, проблема известна и она никуда не денется, моя задача на сейчас сделать все возможное чтобы не стало хуже. Как и любой владелец хочу только радости и большой постоянной кадебошной улыбки своей Лилушке, она у меня лапочка  :love:
Мышцы у Лилу и правда очень хорошие, гуляем достаточно, питание отличное  и до весны не далеко, а там море, море ))) она обожает плавать.

0

133

Nadik
Спасибо за ответ. Удачи Вам и Вашей собаке. У меня тоже не вызывают сомнения заключения Финских ветеринаров.
Я много читала статей  по поводу дисплазии и везде пишут что проблемы с ногами могут быть или в период роста или в старости.

0

134

Nadik, а могли бы Вы выложить сами снимки здесь?

0

135

Загадочная написал(а):

Nadik, а могли бы Вы выложить сами снимки здесь?

Если всем так интересно посмотреть на Лилухины лапы, почему бы и нет. Кто хочет снимок в студию?
Но я спрашивала не о снимках, а об официальном заключении. Везде же сказано только о предварительном результате...
В снимках, я лично, не профи, мне самой врач ортопед все на собачем склете и Лилухиных сникмках показывал и рассказывал.

Анна, не за что! Дисплазия есть, диагноз поставлен и проблемы рано или поздно появятся, от этого никуда не денешься. Факт, как говориться, на лицо. В наших любимцах только одно не хорошо, сказать они ничего не могут и полагаются только на заботу, внимательность и любовь своих владельцев.

Я желаю одного, чтобы не было в дальнейшем таких генетических косяков!

0

136

Nadik написал(а):

Если всем так интересно посмотреть на Лилухины лапы, почему бы и нет. Кто хочет снимок в студию?

Я хочу! :)

Nadik написал(а):

Но я спрашивала не о снимках, а об официальном заключении. Везде же сказано только о предварительном результате...

Надя, если Вы про Адаля, то я отправила снимки (повторные) в РКФ ещё летом. К сожалению, официального заключения ещё не пришло. Так же мы ждём оф.тест на психику (Т1), который сдавали осенью. Я не знаю почему так долго, меня саму это уже раздражает.
Как только оф.заключение на лапки Адаля придёт, я сразу же выложу его на Адалиной страничке, не сомневайтесь.

Nadik написал(а):

Дисплазия есть, диагноз поставлен и проблемы рано или поздно появятся, от этого никуда не денешься.

Наденька, я очень надеюсь, что проблем никаких не появится. Естественно, если исключить какие-то травмы или возраст за 7 лет. Уверяю Вас, что лично я видела много ка де бо с проблемными суставами, которые в преклонном возрасте прыгают как борзые, и никаких проблем с опорно-двигательным аппаратом у них не наблюдается.
Здесь многое зависит не только от генетики, но и от выращивания, питания и образа жизни. Так что Вам не стоит пока бить тревогу. Тем более, что наши мысли материальны.

0

137

Надя, если не сложно выложите сам снимок.

Наталья, вы бы могли выложить снимок в интернете, он же должен быть подписан (раз вы его в РКФ дали) ни кто и не подумает что это снимок другой собаки.

Наталья:
"И много Вы видели таких собак? Вам показывали снимки и заключения? Вы анализировали их движения с ка де бо со степенями А,В и С?"

Да, я видела не мало кадебо, видела снимки и заключения и самих собак в живую, могу сделать определенные выводы. Да, по движениям можно увидеть неие проблемы, возможно это будет не дисплазия, а другие проблемы,это уже диагностирует врач.
Да, еще раз повторюсь, я видела собак и со степенью А, и В ,и С, и Е - движения отличаются!

Надя, почитайте разные истории о случаях дисплазии в ка де бо, многие писали, что собака начала прихрамывать на переднюю лапу.

Будьте аккруратнее, прыжки и сумасшедшие бега не для вас, это грозит сильными травмами и вывихами.

0

138

Аннет, здраствуйте. А Вы кем являетесь, заводчиком?
У вас много кадебо?
У вашей собаки есть снимки на дисплозию, есть заключения врача.

Я только начинающий заводчик. Я делала снимки своей собаке кадебо и мне врач сказал, что все нормально. Я не стала сдавать снимки в ркф, небыло возможности и денег. Но я собираюсь в конце декабря вязать свою суку, потому что врач сказал, что все нормально. Стоит ли мне сдавать снимки? И что это даст?

0

139

румбА, у меня есть ка де бо. Я не являюсь заводчиком, но у моей собаки есть снимки, заключение (описание врача) и заключение РКФ.
Насколько я помню, сделать заключение РКФ стоит 1000р, это не те деньги, которые стоит экономить, ведь поднять помет щенков более затратно!

Если у Вас сделан снимок под наркозом, и он подписан (на нем нанесено имя собаки или клеймо), то сдайте его сейчас.

Врач сказал нормально, а что  значит нормально? необходимо знать степень! Дал ли врач заключение?
Если врач не специализируется на ДТБС, то сходите с этим снимком к знающему ортопеду, что бы хотя бы Вы сами знали результаты по снимку.

0

140

буду откровенна: зачем мне или кому то знать степень, если много собак кадебо вяжутся без официальных снимков? Что они дают? Разве они дают гарантию на щенков?
Врач сказал мне так - если вашу собаку повязать, то может быть что щеночки родятся с крайней степенью, а может родятся с хорошей степенью. Как он высказался, степень дисплозии никак не зависит. Привел в пример статистику лабрадоров. Вяжуться собаки сос тепенью Е и получается В или С, вяжутся с С, получается С или В. И какая разница?

0

141

румбА написал(а):

румбА

Я не очень понимаю  ели Вы сделали симки , то почему не сдать их в РКФ и не получить официальный результат.  Доктор сказал - это еще не о чем не говорит. Наличие снимков с хорошими степенями у родителей действительно не гарантирует, что у щенков не будет Е. Явный тому пример и овчарки и лабрадоры. Но и вязать собак с недопустимой степенью тоже не стоит. А уж для сук это даже опасно , беременность только усугубит проблему.

Nadik написал(а):

Я желаю одного, чтобы не было в дальнейшем таких генетических косяков!

Все этого желают!!!!!!!!!, но увы это не возможно. На эту тему очень много статей.  Те же овчарки уже лет 25 исключают из разведения собак с дисплазией, а дисплозные щенки все равно рождаются.
У Були до этого помета было 2 и многие из щенков делали снимки и имеют степень В . У Адаля есть 2 других помета. Снимки собакам там пока еще не делали(Ваш помет самый старший) но проблем с ногами у них нет, как раз по этой причине я и задавала вам вопрос о внешних признаках, поскольку многие говорят о том что если Е - так это ивалид и так без снимков видно.   У брата Адаля степень А , и насколько я слышала много детей с хорошими степенями.

0

142

румбА написал(а):

Я только начинающий заводчик. Я делала снимки своей собаке кадебо и мне врач сказал, что все нормально. Я не стала сдавать снимки в ркф, небыло возможности и денег. Но я собираюсь в конце декабря вязать свою суку, потому что врач сказал, что все нормально. Стоит ли мне сдавать снимки? И что это даст?0

Заключение по состоянию ТБС стоит 500рублей, + 150 рублей курьеру.  Не такие великие деньги. и простите если у вас нет финансовой возможности получить официальное заключение то 10 раз подумайте на какие средства вы будете выращивать щенков. Врач может иметь весьма примерное представление о параметрах по котрым определяется степень. А ведь А это нормально и С это нормально ( в плане допуска в разведение) разница извините существенная. и при разнице в несколько градусов в углах степень будет уже другая...
Более того,  никто не запретит вязать собаку( по крайней мере ка де бо) со степенью Е, официального заключения не требуют... не обязан владелец его делать, вот не сделали бы  в данной ситуации... и обогатился бы генофонд...
Что вам это даст??? Спокойный сон по ночам, от того что вы не повязали собаку-инвалида (если не дай Бог результаты неутешительные)... , скользкие полы и правильные витамины....

Касательно снимков для себя... в Финляндии НЕВОЗМОЖНО сделать снимки для себя. Все данные автоматически попадают о общюю базу данных и занимаются оценкой снимков сертефицированный ортопеды, а не кинолог в РКФ. Финский кеннел-клуб вообще к заключениям никакого отношения не имеет, они получают готовые результаты. И кстати вся Европа так делает. осенью проверяли собак на пателлу.. сразу подписали согласие на внесение данных в общую базу Эстонии.... без этого согласия обследование не проводится...

Девочке удачи и надеюсь она как можно дольше не узнает что такое боль.... моя псинка прожла с таким диагнозом 12 лет... надеюсь вашей собаке собачий Бог отмерял не меньше. Удачи!

P.S. Степень Е - это инвалид... вопрос в том насколько компенсированный
       И дисплАзия.....

0

143

Я не очень понимаю  ели Вы сделали симки , то почему не сдать их в РКФ и не получить официальный результат.  Доктор сказал - это еще не о чем не говорит. Наличие снимков с хорошими степенями у родителей действительно не гарантирует, что у щенков не будет Е. Явный тому пример и овчарки и лабрадоры. Но и вязать собак с недопустимой степенью тоже не стоит. А уж для сук это даже опасно , беременность только усугубит проблему.

Значит так, я не хочу усугублять проблему.
По совету знакомых, я не стану сдавать снимки в РКФ, я лучше снимки предоставлю желающим на щенков.
Тем более, вы пишите, что ничего не гарантирует наличие снимков, вот я тоже так считаю.

0

144

Если всем так интересно посмотреть на Лилухины лапы, почему бы и нет. Кто хочет снимок в студию?

покажите пожалуйста.
хочу сравнить со своими.

0

145

румбА написал(а):

Значит так, я не хочу усугублять проблему.

Я не совсем понимаю, какую проблему можно усугубить официальным сертификатом))))
Оценить снимок может только специалист . Так что показывать снимки покупателям это смешно. Что они могут в этом понимать.

0

146

Анна Жемайтис, видите ли, я не хочу, чтобы мне потом так же тыкали снимками,как сейчас происходит с хозяйкой Лилу. Я давно наблюдаю за этим щенком, она мне очень нравится. И знаете ли, не смотря на заключение ркф, я бы хотела от неё щенка. Для меня официальное заключение ничего не значит. Намного больше покажет сама собака и её движения.
Очень красивая девочка,и очень хорошо бегает. Я видела видео вашей семейной прогулки. :)

0

147

румбА, ахаха... не смешите!
Каждая собака дисплазию переноси по разному, возможен вариант, что щенок  с ДТБС будет плакать и страдать, не вставать с подстилкии, не желать выходить гулять, потому что ему БОЛЬНО! Лилу повезло, что она не испытывает боли далее дорогостоящие оперции, период восстановления (который тоже требует больших материальных затрат)....

Мое мнение такое, хотите заниматься разведением - сделайте все возможное, что бы Ваши щенки были здоровы!
Возможно в помете будет щенок с дисплазией, но Вы будете точно знать, что Вы сделали для этого все возможное

0

148

румбА написал(а):

румбА

Ну дело Ваше))) А ни кто на самом деле здесь ни кому снимками и не тыкает. Просто информация эта важная и необходимая. Лилу хорошо бегает,  и дай ей бог здоровья.))) Я из этой ситуации вынесла лишь одно ,что если собака хорошо бегает это еще не значит что она свободна от  дисплазии.(((

0

149

Моя собака из известного питомника! Её отец Одиссейус. И если я сделаю снимки в ркф, то если что-то не так, я в первую очередь оскорблю заводчика. Я не хочу сдавать снимки в ркф. И у кобеля спрашивать их не буду.

0

150

румбА написал(а):

Анна Жемайтис, видите ли, я не хочу, чтобы мне потом так же тыкали снимками,как сейчас происходит с хозяйкой Лилу. Я давно наблюдаю за этим щенком, она мне очень нравится. И знаете ли, не смотря на заключение ркф, я бы хотела от неё щенка. Для меня официальное заключение ничего не значит. Намного больше покажет сама собака и её движения.
Очень красивая девочка,и очень хорошо бегает. Я видела видео вашей семейной прогулки. :)

Румба, во первых я не считаю что тыкаю кому то снимками, я просто выложила заключение о дисплазии так как считаю нужным и важным чтобы люди, как владельцы так и заводчики, еще раз задумались о проблеме. Это мой вклад и считаю это правильным! Никому никаих претензий с моей стороны тоже не предъявлено...

Щенят у Лилу не будет, считаю это преступлением повязать собаку с дисплазией Е! И в дальнейшем, если соберусь приобрести еще одного кадебо, то уж точно посмотрю все возможные документы. Для меня официальное заключение имеет смысл, это не туалетная бумажка... И если вы очень хотите стать заводчиком, то подумайте сколько на это надо сил, моральных и материальных затрат. А человек который вяжет что попало и с кем попало это уже горе-разводчик ... это мое личное мнение.
Спасибо, Лилушка правда милашка :)

румбА написал(а):

Моя собака из известного питомника! Её отец Одиссейус. И если я сделаю снимки в ркф, то если что-то не так, я в первую очередь оскорблю заводчика. Я не хочу сдавать снимки в ркф. И у кобеля спрашивать их не буду.

Я не считаю что сделав снимки и показав их заводчику оскорбила его, наоборот сделала доброе дело. Заводчики за снимки благодарить должны, им породу поддерживать и развивать, а как это возможно сделать без документов и исследований? на глазок что-ли, сейчах хорошо бегает - вяжем, завтра нет - забудем и вроде ничего не было...

0