Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » ВЯЗКА, БЕРЕМЕННОСТЬ, РОДЫ » Беременность и роды /обсуждения, советы/


Беременность и роды /обсуждения, советы/

Сообщений 61 страница 90 из 92

61

доктор написал(а):

ши азиатам и кавказам купируют сразу же, без анестезии и швов. Вод доберманам, боксерам, амстаффам и прочим действительно позднее и с использованием общей и местной анестезии и наложением швов.

Мы с Вами оба это знаем "по долгу службы". Но разве это существенно В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ? Это имеет отношение к первоначальной теме?

Отредактировано Юрий Криволапчук (2011-08-20 14:43:40)

0

62

Юрий Криволапчук написал(а):

доктор написал(а):
ши азиатам и кавказам купируют сразу же, без анестезии и швов. Вод доберманам, боксерам, амстаффам и прочим действительно позднее и с использованием общей и местной анестезии и наложением швов.Мы с Вами оба это знаем "по долгу службы". Но разве это существенно В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ? Это имеет отношение к первоначальной теме?

К первоначальной теме безусловно нет. Но владелец собаки, и так понимаю будущий заводчик, задал конкретный вопрос. И снова получил некорректный ответ. велико будет разочарование начинающего заводчика азиатов когда он принесет своиз 3-4 месячных чадушек на купирование ушей...И мне так кажется это работа модератора переносить посты не по теме в соответствующие разделы??? А отвечать можно там, где задан вопрос. Перенесите и вопрос и ответ и всем будет удобно и понятно.

0

63

Сколько по продолжительности могут длиться роды(процесс схваток и т.п.).Мама переживает собака в состоянии уже 12 часов-это нормально? Скулит, пыхтит и никаких продвижений..Раньше не сталкивлись с такой продолжительсностью...Пожалуйста подскажите!!!

0

64

Валерия, так не должно быть! Скорее всего несколько щенков родятся мёртвыми. Срочно вызывайте ветеринара!

0

65

Валерия написал(а):

Сколько по продолжительности могут длиться роды(процесс схваток и т.п.).Мама переживает собака в состоянии уже 12 часов-это нормально? Скулит, пыхтит и никаких продвижений..Раньше не сталкивлись с такой продолжительсностью...Пожалуйста подскажите!!!

Роды полностью (от схваток до последнего щенка) могут продолжаться до двух суток. Нужно отличать схватки от потуг. Период схваток в 12 часов это еще в пределах нормы. Безрезультатные потуги более 2 часов - повод для очень серъезного беспокойства. судя по тому что вы описали у собаки идут схватки. Если воды еще не отходили то ничего критического не происходит. Но если у вас есть возможность пригласить врача на дом то лучше сделайте это.

0

66

А как отличить схватки от потуг?

0

67

схватка - сокращение мускулатуры матки. Потуга - согласованное сокращение мускулатуры матки и брюшного пресса. Схватки служат для раскрытия шейки матки и продвижения щенка по полости матки непосредственно к выходу. Потуги - непосредственно для изгнания щенка и последа. Схватки увидеть можно по поведению собаки. ее в полном смысле "колбасит", ложится, встает, роет подстилку, часто дышит, возникает дрожь. Потуги, они и есть потуги, собака напрягается всем телом, если стоя - то похоже на дефекацию, если лежа то напряжение всего тела и конечностей и особенно брюшного пресса с задержкой дыхания на потугу.

0

68

Спасибо что разжевали. :)

0

69

Помогите советом !!
у нас сука должна родить в октябре, это её первые роды. И так выходит, что ежегодная прививка тоже попадает на октябрь. Как мне быть? Пропустить прививку или сделать её позже? Мне кажется что во время беременности нельзя делать эту ежегодную прививку.
очень жду ответа ветеринара!!!

0

70

Зорра, если Вы знали, что будет вязка, нужно было заблаговременно сделать прививку. Мне кажется на месяц-два раньше - прививка не страшна. А, вот, можно ли делать прививку во время беременности - не знаю. Но мне кажется, это может плохо сказаться на психическом состоянии суки (как минимум).

0

71

Прививку сделаете после родов ,вместе со щенками . Ничего страшного не произойдет . А вот во время беременности прививку делать не стоит . И психическое состояние суки в данном случае не так важно,как физическое здоровье щенков .

0

72

Загадочная написал(а):

Но мне кажется, это может плохо сказаться на психическом состоянии суки (как минимум).

интересно, каким образом....

Совершенно спокойно сделайте вакцинацию суке вместе со щенками. Через 2 месяца после родов.

0

73

Спасибо за ответы. Проморгала я прививку раньше сделать, не додумалась.

0

74

доктор написал(а):

интересно, каким образом....

Таким образом, что сука во время родов итак очень восприимчива, а в ветернинарке она будет ещё больше нервничать, и во время прививки тоже. Зачем лишний раз беспокоить беременную собаку?

0

75

Загадочная написал(а):

Таким образом, что сука во время родов итак очень восприимчива, а в ветернинарке она будет ещё больше нервничать, и во время прививки тоже.

Я стесняюсь спросить, какой идиот додумается тащить рожающую суку на прививку.  Вы как то разделяйте эти два процесса : беременность и роды. Это все же не одно и то же. Речь все же идет не о суке находящейся в процессе родов. А о вакцинации во время беременности. И дело здесь вовсе не в особой ранимости психики беременных, а элементарно в том, что вакцинация во время беременности может пагубно отразиться на щенках.

0

76

доктор написал(а):

Я стесняюсь спросить, какой идиот додумается тащить рожающую суку на прививку.

я имела в виду - беременную суку.

0

77

Ещё потеме (кому интересно):

Беременность и роды и основы родовспоможения у собак

БЕРЕМЕННОСТЬ.

В среднем беременность у собак длиться 59-64 дня, но в зависимости от наследственных факторов и количества щенков, сроки беременности может варьироваться(уменьшаться при большом количестве щенков или увеличиваться если их мало). При малоплодии и перенашивании увеличивается вероятность крупноплодия, т.к. щенки в последние дни внутриутробного развития очень активно прибавляют в весе.

Диагностика беременности.

В первой половине беременности ее можно определить только по коственным признакам(например примерно после 20-го дня у собаки могут проявиться признаки токсикоза-тошнота, рвота и снижение аппетита, выделение из петли прозрачной тягучей слизи).
Еще один способ определить беременность это между вязками произвести обмеры обхвата грудной клетки за локтями и обхват живота в области паха, если после 35 дня беременности второй обхват будет превышать первый-это дополнительный признак беременности.
С 35 дня у беременной собаки можно увидеть припухание и порозовение сосков.
С 21 дня щенков можно увидеть на УЗИ.

Кормление во время беременности.

До 35 дня беременности кормят собаку так же как кормили до вязки.
После 35 дня потребности в питательных веществах, микроэлементах, минералах и витаминах возрастает.
Если собака питается сухим кормом, то во второй половине беременности ее надо перевести на специализированный корм для беременных и кормящих сук, или если такого корма нет в линейке вашего корма, то на корм для щенков. При кормлении сухим кормом добавлять витаминные и минеральные подкормки не требуется.
Если собака находится на натуральном кормлении, то количество корма, потребляемое ей в сутки необходимо увеличить на 50%, в идеале введя дополнительное кормление. К натуральному корму обязательно необходимо давать витаминно-минеральную подкормку для беременных и кормящих сук в дозировке, указанной на упаковке.

Физические нагрузки и прогулки.

До 35 дня беременности ограничений в нагрузке и прогулках не требуется.
Во второй половине беременности сука сама начинает беречься, медленнее двигаться, поэтому желательно гулять подальше от других собак и ограничить подвижные игры(палочка, мячик и т.д.).
Последние недели желательно гулять на поводке, что бы избежать непредвиденных нагрузок и опасностей. Прогулки должны быть длительными(не менее1-2 часов 2-3 раза в день), т.к. от хорошей физической формы зависит легкость протекания родов. Последние дни желательно гулять не далеко от дома, что бы при внезапно начавшихся родах не попасть в сложную ситуацию.

Предвестники приближения родов.

У большинства собак за сутки до наступления родов падает температура тела.
Для того, что бы не пропустить это падения необходимо знать нормальные среднесуточные колебания температуры тела вашей собаки. Для этого необходимо с 55-57 дня ежедневно измерять ректальную температуру 2-3 раза в день и фиксировать результаты. При приближении срока родов температура может падать либо постепенно в нечении нескольких дней, либо внезано одномоментно, но разница между нормой и предродовым минимумом температуры должна быть 1-1,5 градуса. Начиная с этого момента необходимо пристально наблюдать за собакой, т.к. после падения температуры роды как правило наступают в течении 12-24 часов. За несколоко часов до родов температура повышается до нормы.
Так же за 3-4 дня до родов у собаки опускается живот(спина собаки сверху выглядит худой, верхняя часть живота впалая, а нихняя оклуглая).
За 2-3 дня до родов собака может проявлять беспокойство, копать, "вить гнездо", часто дышать, из-за опустившегося живота учащается мочеиспускание.
Более близкие предвестники родов(примерно за сутки)-это отказ от еды(харрактерно не для всех собак), рвота, понос.

РОДЫ.

Схватки.

В момент схватки собака испытывает болевые ощущения, поэтому складывается впечатление, что она смотрит в одну точку, сосредотачиваясь на внутреннем состоянии, может оглядываться на свой хвост, кряхтеть, стонать. Фаза схваток продолжается 12-24 часа, поэтому первые 5-8 часов схватки мало заметны, интервалы между ними большие. Неопытному владельцу надо внимательно следить за собакой и обращать внимание на следующие симптомы: постепенно, по мере уменьшения интервалов между схватками, у собаки опускается хвост, краснеют глаза, начинается дрожь передних и задних конечностей (иногда всего тела), мышцы живота находятся в тонусе ("эффект каменного живота"), при ходьбе сука напрягает задние конечности ("деревянная походка"), горбит спину, часто лижет петлю и молочные железы, в лежачем положении собака ворочается с боку на бок (как будто ищет удобную позицию). Появляются прозрачно-сероватые слизистые выделения (слизистая пробка). Если у собаки водянистые, жидкие выделения кровавого или зеленого цвета, нужно срочно обратиться к специалисту, эти симптомы указывают на серьезные осложнения. За 2-3 часа до родов температура тела обычно повышается до 37,8-38,0 градусов, собака крайне возбуждена, копает, часто просится на улицу, может рвать подстилку, старается уединиться в выбранном ею месте, активно вылизывается. Необходимость в частых прогулках обусловлена желанием суки полностью опорожить кишечник и мочевой пузырь, что необходимо для нормального родового процесса. Старайтесь выгулять собаку на ранней стадии схваток, чтобы роды не застали ее в антисанитарных условиях (в подъезде, в лифте, на улице). Такое скорее всего может случиться с молодой первощенной сукой. Уменьшение интервалов между схватками до 10-15 минут означает приближение фазы родов.

Потуги.

Постепенно частые схватки переходят в потуги, положения суки при этом могут быть различными: стоя, сидя (разместив на одну сторону лапы) или лежа (чаще у крупных пород). Хвост собаки при этом характерно отведен, образуя как бы серповидную форму, кончиком вниз. С момента наступления потуг первый щенок должен появиться не позднее 2 часов. Если интервал больше, то следует срочно обратиться к ветеринарному врачу. щенок располагается в двух пузырях: водном и плодном. Вначале показывается водный пузырь, который сам может разорваться в родовых путях или его разрывает сука. Вскоре после этого появляется первый щенок. Через родовые пути может выходить вперед головой или задними конечностями - оба положения являются нормой. При положении головой вперед лапы щенка расположены под подбородком, голова выходит мордочкой вперед. При положении задними конечностями вперед из петли появляются лапки и хвостик. При разрыве в родовых путях водного пузыря из петли вытекает околоплодная жидкость сероватого цвета. В норме, в течение 20-60 минут обычно появляется первый щенок. Итак, щенок родился. Сразу следует разорвать оболочку. Легче всего ее захватить под подбородком щенка и снять как чулок. Освободите рот и нос щенка от слизи хлопчатобумажной тканью, лучше всего для этой цели подходит трикотажная хлопчатобумажная ткань, многократно стиранная или кипяченая, нарезанная на салфетки (размером 40х40 см для крупных пород и 20х20 см для мелких пород). Если щенок вышел с последом, обрежьте пуповину (отступив от животика щенка не менее 2 см у мелких пород, не менее 4 см у крупных пород), пользуйтесь при этом тупыми ножницами (эффект перекусывания зубами). затем двумя пальцами осторожно переместите жидкость к пуповине от животика щенка до края среза. Если пуповина кровоточит, сожмите край среза пуповины и подержите 20-30 секунд. Обработать край среза можно перекисью водорода, зеленкой или марганцовкой, разведенной до цвета спелой вишни. Если даже после этого пуповина кровоточит, перевяжите ее щелковой или капроновой нитью (не ближе 1 см от животика щенка). В случае, когда щенок вышел, а плацента (детское место) осталось в матке, постарайтесь вытащить его ровными плавными движениями, учитывая потуги у суки (удерживать пуповину удобно кусочком марлевой салфетки). Пуповина может оборваться в родовых путях, тогда щенок выйдет без околоплодной оболочки, или с оболочкой, но без последа. Проследите, чтобы слишком короткая пуповина не кровоточила. Оботрите щенка хлопчатобумажной пеленкой (лучше всего подходит вафельное полотенце). Иногда щенок задерживается в родовых путях долгое время без околоплодной оболочки - это ведет к асфиксии (нарушению дыхания и кислородному голоданию). Постарайтесь восстановить дыхание при помощи энергичного растирания грудной клетки шершавой тканью (вафельное полотенце). Существует еще один способ (в крайнем случае), когда хозяин может отсосать околоплодную жидкость ртом из дыхательных путей новорожденного щенка. Но помните, что данную манипуляцию нужно проводить крайне осторожно, учитывая минимальный объем легких новорожденного щенка. В некоторых случаях для оживления щенка применяют кордиамин (в ампулах, не более 1-3 капель на язык щенка, в зависимости от породы). Иногда хороший эффект для реанимации щенка дает обливание теплой водой (45-50 градусов на 2-3 секунды). Внимательно следите за сукой, т.к. бывали случаи, когда сука перекусывала пуповину слишком близко от пупочного кольца, что ведет к образованию открытой грыжи и смерти щенка. При крупноплодии или слабой родовой деятельности щенок может застрять в родовых путях суки: при потуге показывается мордочка или задние лапки, при расслаблении потуги уходят обратно. В этом случае попытайтесь удержать появившуюся часть тела, а при следующей потуге постарайтесь аккуратно и плавно подтащить его к выходу из петли. Однако, не забывайте о возможных родовых травмах, поэтому сила тут не нужна. В среднем нормальные интервалы между выходами щенков 30-40 минут, поэтому, если собака тужится безрезультатно более двух часов, обязательно обратитесь к доктору. У сук во время родов бывают первичные и вторичные родовые слабости. К первичной родовой слабости некоторые суки предрасположены генетически (наследственно).

Вторичная родовая слабость возникает при многоплодных, затяжных родах, когда стенки матки сильно растянуты, мышцы частично утрачивают сократительную способность, собака долго тужится, переутомляется. Если возникают трудности при рождении первого щенка, лучше вызвать ветеринара (акушера). использование стимулирующих препаратов или других лекарственных средств без специальных знаний или консультации со специалистом недопутимо, поскольку может привести к разрыву матки или спазму шейки матки, что потребует хирургического вмешательства. Пример нормальных родов у крупных собак (беременность восемью щенками): первый щенок - через час после начала родов; второй - через 40 минут; третий - через 35 минут; четвертый - через 30 минут; пятый - через 1 час 20 минут; шестой - через 45 минут; седьмой - через 50 минут; восьмой - через 1 час 10 мимнут; то есть от выхода первого щенка до восьмого приблизительно проходит около семи часов. В безвыходной ситуации, когда нет возможности обратиться к специалисту, интервалы между щенкамим превышают два часа, родовая деятельность вялая и есть угроза потери щенков, можно использовать стимуляторы, но только после освобождения беременной матки не менее чем на 30% (например, при 9-10 щенках после 3-4 щенка). Активность стимулирующего препарата: 1 мл=5 единиц (1 ампула расчитана приблизительно на 50-60 кг массы тела). Для крупных пород однократная доза 1-2 единицы (0,2-0,4 мл), для мелких пород собак (0,05-0,1мл, внутримышечно). передозировка стимулирующих препаратов может иметь побочные эффекты, поэтому с ними следует обращаться очень осторожно. При передозировке стимулирующие препараты вызывают сильные сокращения матки, приблизительно на 30-40 минут, что в дальнейшем ведет к некоторой атонии (расслаблению матки) и увеличению длительности родового процесса (к возможной частичной потери щенков). В силу выше указанных данных старайтесь использовать стимулирующин средства как можно меньшими дозами и как можно позднее. Имейте в виду - однократно применив стимулятор, Вы будете вынуждены делать повторные инъекции в течение всех родов. Стимулятор бесполезен в случае, когда сука безрезультатно тужится трех и более часов. Это говорит о неправильном предлежании (положении) щенка, или о его крупном размере, что требует немедленного вмешательства специалиста.

При нормальных родах с каждым щенком выходит 50-100 мл околоплодных вод у крупных пород, у мелких пород 15-50 мл. на каждого щенка приходится один послед, но изредка встречаются однояйцевые близнецы, тогда у одного последа будет две пуповины. Советую все последы сохранять до окончания родов (в холодной воде. в емкости с крышкой), чтобы сука не имела к ним доступа. Если последов оказалось меньше, чем родившихся щенков, внимательно рассмотрите их: возможно в помете были однояйцевые близнецы. Если в матке задержался один послед или несколько последов, это вызывает выделения зеленого цвета (в течение родов это норма). Обычно по окончанию родов задержавшиеся последы выходят в течение 2-6 часов. задержка последов более 6 часов может вызвать воспаление в матке (эндометрит), что ведет к серьезным осложнениям и требует вмешательства специалиста. Очень важно следить за частотой и цветом послеродовых выделений, которые в норме должны быть кровянисто-коричневого цвета, слизистые; если произошла задержка последа, то с зеленым оттенком. Частота выделений - каждые 1,5-2 часа, особенно во время кормления щенков (во время кормления щенков вырабатывается естейственный окситоцин и вызывает сокращение матки). Послеродовые выделения называюся лохии, послеродовой период - лохальный. В случае спазмирования шейки матки лохии скапливаются и так же могут вызывать воспаление (лохиометрит). Поэтому при отсутствии выделений, так же лучше обратитесь к специалисту. Во время родов собаку можно поить водой (30-35 градусов), небольшими порциями и часто. От однократно принятого большого объема жидкости у суки может развиться рвота. Для того, чтобы удостовериться в окончании родов, Вы можете попытаться осторожно прощупать суку на наличие щенков, если результат обследования Вас не успокаивает, советую обратиться к специалисту.

Итак, ДОКТОРА НЕОХОДИМО ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫЗЫВАТЬ ИЛИ ОБРАЩАТЬСЯ В КЛИНИКУ:
-если у суки малоплодие, крупноплодие;
-если собака перенашивает(беременность более65-67 дней);
-если у собаки во время беременности или в начале родов кровянистые, коричневые или зеленые выделения;
-если собака безрезультатно тужится более 2 часов;
-если у собаки слабая родовая деятельность, между потугами проходит много времени, или они вообще прекратились;
-если во время родов выделения из петли очень обильные, кровяничные, особенно алого цвета(срочно доктора, т.к. возможно маточное кровотечение);
-если не уверенны, что собака родила всех щенков(да и вообще желательно вызвать врача после родов, что бы удостовериться, что щенков в матке не отсалось);
-если после родов не вышли все последы или были мертвые щенки, а у собаки температура тела выше 39, 5.

0

78

Загадочная написал(а):

1 мл=5 единиц

а бывает и 1 мл - 10 едениц....

Загадочная написал(а):

если во время родов выделения из петли очень обильные, кровяничные, особенно алого цвета(срочно доктора, т.к. возможно маточное кровотечение);

как показывает практика владельцы в большинстве случаев даже нормальное родовое кровотечение считают ужасно обильным. А при маточном кровотечении выделения не просто обильные, там кровь рекой течет.

Загадочная написал(а):

Старайтесь выгулять собаку на ранней стадии схваток, чтобы роды не застали ее в антисанитарных условиях (в подъезде, в лифте, на улице).

Роды в принципе процесс антисанитарный...Правильнее будет взять с собой на прогулку пару салфеток, чтобы при необходимости завернуть щенка.

Загадочная написал(а):

передозировка стимулирующих препаратов может иметь побочные эффекты

не просто может, а они обязательно будут. Самый безобидный вариант - потеря эффективности. Самый трагический - разрыв матки. Перед применением стимулятора необходимо определить правильность положения плода, а вот насколько это возможно для владельца???

Загадочная написал(а):

если произошла задержка последа, то с зеленым оттенком.

не с зеленым оттенком, а яркие, темно-зеленые.

А в целом- опять противоречащие друг другу рекомендации....

0

79

Мы рожали двое суток почти, но помет был большой
в восемь вечера задышали, в 11 утра отошли воды, в 16 первый ребенок, в 16 следующего дня последний

Роды принимали сами, на вторые сутки подключили вета на телефоне.  Из ходя из полученного опыта хочу сказать, что не помешает сделать узи на 57-58 день, чтобы знать количество щенков, и если во время родов идут зеленые выделения, не стоит паниковать, это не всегда мервый щенок, у нас шла зелень, а потом вышли двойняшики))
Кстати сука не копала и не суетилась особенно, только дышала сильно, и мы всех рожали стоя, причем двух в коридоре, пошли походить с ней, и одного на улице (хорошо пеленка была с собой)

И вот еще что, я бы точно не справилась в одни руки, хорошо рядом была подруга и муж))) который бегал на за кофем, чаем, шоколадом для нас и роженице)))

0

80

Vetta написал(а):

Из ходя из полученного опыта хочу сказать, что не помешает сделать узи на 57-58 день

Намного эффективнее делать рентгеновский снимок. УЗИ не покажет точное кол-во плодов. Я своей делала именно рентген за 3-4 дня до родов. И мне сказали точное кол-во щенков.

Vetta написал(а):

Кстати сука не копала и не суетилась особенно, только дышала сильно, и мы всех рожали стоя, причем двух в коридоре

У нас было всё тоже самое. Сука рожала первый раз, но роды я принимала сама. Слава Богу, всё прошло быстро и удачно. Всего было 6 щенков, первого родили в 14:55, последнего в 16:45. Рожала всех стоя.

0

81

Загадочная, ой, у нас все сложней было, двое суток рожали, ночью повела ее на попис, хорошо пеленку взяла, а они возьми и на улице роди)))  :confused:

0

82

Подскажите мне пожалуйста, у меня Цвергпинчеры. Вязка была 14.06 ( 9 день течки) и контрольная Вязка 16.06 (11 день течки). Поехали на УЗИ 17.07 ( по идее 4 недели беременности) , сказали беременность есть- 2 плодных яйца насчитали, но поставили срок 2-3 недели беременности. Вчера поехали на рентген, чтобы уточнить количество плодов т.к. живот огромный для 2х щенков, боялась , что перекармливаю! В итоге по моим подсчётам был примерно 48й день, но на снимке нам сказали, что 4-5 щенков, может и больше, но скилеты у малышей ещё не закальцивались! То есть как я понимаю срок меньше 45 дней. Вопрос состоит в том: может ли Сука забеременеть спустя неделю или две после вязки? И какой на самом деле срок беременности и сколько скорее всего щенков? Фото рентгена попробую отправить! Кстати суке 2г3м и это будут у неё первые роды! За раннее спасибо!😊

0

83

Фото рентгена к сожалению не загружается 🤷🏼♀🥺

0

84

bride, Julie d'Angenne.

0

85

and was erased, and on cleaned

0

86

Добрый вечер! Молли , мальтезе, 2 г ,4 мес.  Первая беременность. Первая вязка 5.02, потом 7.02. Беременность есть. Ориеетировочно по узи 2 щенка, шевеление слабое, но есть. Со 2вязки 61 д. Нет никаких признакрв род деятельности. Не капает, не лижет петлю, она не опухла. Ест хорошо. Спит хорошо. Может и поьегать. Молозево не выделяется. Вот что это , еще не срок?

0

87

which is carried out by the printing

0

88

A handwritten book is a book

0

89

books in ancient times was papyrus

0

90

or their samples written

0


Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » ВЯЗКА, БЕРЕМЕННОСТЬ, РОДЫ » Беременность и роды /обсуждения, советы/