Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » Разведение КА ДЕ БО » Рус Каури Челси Норидж Фоллс + Чедвиг Нора Этуаль
Тогда откуда брали соскоб и подтверждали, что демодекоза нет?
Ирина, вы же можете задать все эти вопросы непосредственно Ирине Александровне - зачем плодить слухи и интриги? Вы сможете увидеть все своими глазами. Мне кажется это будет самое правильное
Я слухами как вы выражаетесь, не знамаюсь.
Я вижу конкретную ситуацию.
И меня возмущает, что делают дубль вязку, если в прошлом помете есть проблемы у щенков со здоровьем.
Дисплазию в крайней степени плохим выращиванием не получить! Любой адекватный ортопед это скажет (который не знаком лично с заводчиком)..
А насчет демодекоза я спрашиваю у вас, т.к. вы написали, что у матери брали соскоб и демодекоза нет.
Вот мне и интересно.., от куда брали соскоб, если демодекоза даже и не было?
А насчет демодекоза я спрашиваю у вас, т.к. вы написали, что у матери брали соскоб и демодекоза нет.
Вот мне и интересно.., от куда брали соскоб, если демодекоза даже и не было?
Если человек видел заключение врачей, это не говорит о том, что он присутствовал при взятии анализов. Вы упорно задаете этот вопрос не владельцу собаки. Может логичней его задать другому человеку?!
Я слухами как вы выражаетесь, не знамаюсь.
А мне кажется, что вот в этом-то и соль!
И вообще-то это тема болеющей собаки, а не тема для выяснения отношений и выливания грязи друг на друга. Выглядит все просто отвратительно! Столько неискренности... Хватит засорять тему.
А собаньке скорейшего выздоровления!
Нуда куда уж без защиты..
Все что меня волнует, это здоровое поголовье кадебо!
А когда делают дубли пометы, когда дети из первого имеют проблемы с лапами и не только..........
Мне кажется в моих постах нет грязи.., есть грязь в людских поступках..
И мне будет очень жаль, если в нашей породе опять пополнятся собаки с такими же проблемами как и Фред...
А когда делают дубли пометы, когда дети из первого имеют проблемы с лапами и не только..........
Я прошу и уже практически требую - пишите только то, про что вам лично известно. В данный момент вы имеете информацию только по Фреду. Я лично - не уверена, что полную.
Моя собака - как Бог пожелал, здорова весела и счастлива. Этому, повторяюсь снова, есть нормальные лигитимные доказательства. Другие хозяева наших однопометников напишут за себя сами. Вы обсуждаете тут проблемы всех щенков, но при этом ни разу не связались ни с другими хозяевами ни с заводчиками - именно это я и считаю сплетнями и слухами.
Нуда куда уж без защиты..
И кого же я защищаю?! 
Собаку, которой сейчас только вашего негатива не хватает еще! Ей сейчас выкарабкаться бы!
Просто заходишь на ветку болеющей собаки, узнать как у нее дела, а тут просто километры текста, да все не о том!!!
Еще поражает количество желающих потрясти чужим грязным бельем!
Все что меня волнует, это здоровое поголовье кадебо!
Чужое поголовье? Или свое? Может каждому надо начать с себя? И будет всем счастье?
Не суди, и не судим будешь!
А в этой истории, на мой взгляд все не так однозначно, НО это тема другой ветки.
Во-первых Наташа сама решила написать всю правду, которую логично все будут обсуждать...
Не кто-то чужой это начал, а владелица Фреда!
Я тоже считаю, что логично будет перенести обсуждение разведения Рус Каури в другую ветку.., можно так и назвать.
Насчет поголовья, то у нас порода одна и проблем слишком много!
А с себя я уже начала, уж мне точно не нужно это говорить...
Если вы не в курсе всех проблем в породе КаДебо, и всего того что творится, не нужно такое говорить.
Мне очень жаль Фреда, мне очень жаль Наталью, не смотря на наши с ней разногласия в прошлом.
А когда делают дубли пометы, когда дети из первого имеют проблемы с лапами и не только..........
по поводу слухов:
Вы пишите : - у ДЕТЕЙ ( заметьте , это множественное число) из первого имеют проблемы с лапами и не только......
Представьте пожалуйста доказательства проблем детей, если нет их, тогда это слухи, не более! Тем более, что обсуждать тут начали не только Фреда.
Отредактировано Tina (2010-11-30 18:05:38)
Yuliya
А я и пишу, только по той информации, что мне известна. Снимок Фреда и фотография его лап стоит в этой теме на 13.стр.
Так же в посте Натальи есть информация о однопометнице, у которой проблемы с лапами.
Это уже множественное число, это уже дети. И это уже повод не делать дубль!
Я не говорю, что у родителей крайняя степень и не говорю что каждого по отдельности нельзя вязать (хотя если у матери был демодекоз (неутверждаю заметьте) или у ее детей был, не важно из какого помета, то я думаю вязать нельзя).
Тоесть например от С с С, могут получится щенки с Е, не весь помет! Но разве 1-2-3 щенков не достаточно для того, чтобы пробовать иные варианты?
Меня возмутило именно это! То, что заводчики зная о проблемах в первом помете, делают дубль.
У Вашей собаки есть официальное заключение? Где вы делали снимок?
Tina
Вы защищаете кого? Владельцу больной собаки, как кажется по вашим первым постам,..
Тогда сейчас что? Вы хотите уличить ее во лжи?
А я и пишу, только по той информации, что мне известна. Снимок Фреда и фотография его лап стоит в этой теме на 13.стр.
Так же в посте Натальи есть информация о однопометнице, у которой проблемы с лапами.
Это уже множественное число, это уже дети. И это уже повод не делать дубль!
Я не говорю, что у родителей крайняя степень и не говорю что каждого по отдельности нельзя вязать (хотя если у матери был демодекоз (неутверждаю заметьте) или у ее детей был, не важно из какого помета, то я думаю вязать нельзя).
Тоесть например от С с С, могут получится щенки с Е, не весь помет! Но разве 1-2-3 щенков не достаточно для того, чтобы пробовать иные варианты?
Меня возмутило именно это! То, что заводчики зная о проблемах в первом помете, делают дубль.У Вашей собаки есть официальное заключение? Где вы делали снимок?
Ирина, вы же всерьез занимаетесь породой? Зачем вы все это мне пишете? У родителей не степень С - спросите снимки посмотрите сами. Вам хозяйка Зоси что-то сообщала о здоровье своей собаки? В данной ситуации вы вообще не можете ничего говорить - потому что ни вы, ни кто другой не задали ни одного вопроса ни мне (хотя я неоднократно предлагала) ни заводчикам. Вы рассуждаете и пишете на форумах сразу обо всех.
1-2-3 щенков вполне достаточно - пока же мы видим только одного и то, состояние Фреда и то как он в это состояние пришел вызывает очень много вопросов. Не на пустом заметьте месте - есть свидетельства и доказательства.
Мне почему- то никто не ответил на вопрос - как вы относитесь к тому, что Наташа месяц назад планировала покупку суки под Фреда? Месяц назад она ведь уже знала о дисплазии и демодекозе. Почему тишина?
Если Наташа, планировала месяц назад (зная все проблемы) покупку суки ПОД Фреда, тогда конечно я буду в шоке.
Но я пока поняла, что она просто хотела купить суку.., не под Фреда.
Будем ждать ответа от нее.
Насчет Зоси, у нее проблем нет и Наталья врет?
Или просто по вашему мнению не стоит обсуждать собаку, о здоровье которой не написал ее хозяин?
А что такого я пишу не так про степень С?
Я написала, что допустим, если у родителей С, то вязать С с С нельзя.
Хотя бы С с Б, а идеале С и Б.
У ваших родителей официальное заключение?
Я уже видела несколько снимков из Питера, где врачи говорят проблем нет, владельцы считаю, что у них А, а на самом деле там С...
Нутк С это и не страшно..., но это и не А.
Да и в Москве у меня был, случай не раз, говорят снимок хороший...я добиваюсь точной степени - Б или С.., конечно хороший.., только кто-то бы другой решил что это А, потому что врач сказал хороший. Наши врачи уже привыкли видеть кучу дисплазийных собак с Д и Е. Поэтому видя снимки без крайних степеней, они и говорят хороший.
Точную степень может сказать только либо квалифицированный ортопед либо расчитывать на РКФ.
1-2-3 щенков вполне достаточно - пока же мы видим только одного и то, состояние Фреда и то как он в это состояние пришел вызывает очень много вопросов
1) Степень Е получить плохим выращиванием невозможно. Это заложено генетически.
2) Я сужу на своем опыте. У меня в позапрошлом помете была сука с Е, дубль я ни за какие коврижки делать не буду.
Хотя от другой суки и этого кобеля получились дети с отличными ногами (у самой суки в питомнике от этой пары)
И когда я свою суку повязала с кобелем с А, у меня так же получились дети с нормальными ногами.
Если Наташа, планировала месяц назад (зная все проблемы) покупку суки ПОД Фреда, тогда конечно я буду в шоке.
Но я пока поняла, что она просто хотела купить суку.., не под Фреда.
Будем ждать ответа от нее.Насчет Зоси, у нее проблем нет и Наталья врет?
Или просто по вашему мнению не стоит обсуждать собаку, о здоровье которой не написал ее хозяин?А что такого я пишу не так про степень С?
Я написала, что допустим, если у родителей С, то вязать С с С нельзя.
Хотя бы С с Б, а идеале С и Б.У ваших родителей официальное заключение?
Я уже видела несколько снимков из Питера, где врачи говорят проблем нет, владельцы считаю, что у них А, а на самом деле там С...
Нутк С это и не страшно..., но это и не А.Да и в Москве у меня был, случай не раз, говорят снимок хороший...я добиваюсь точной степени - Б или С.., конечно хороший.., только кто-то бы другой решил что это А, потому что врач сказал хороший. Наши врачи уже привыкли видеть кучу дисплазийных собак с Д и Е. Поэтому видя снимки без крайних степеней, они и говорят хороший.
Точную степень может сказать только либо квалифицированный ортопед либо расчитывать на РКФ.
Вы неправильно ее поняли - она хотела именно под Фреда (и этому тоже есть доказательства)
Я считаю что мягко говоря некорректно обсуждать проблемы собаки, о которых сообщили не владельцы.
Про степень С вы все правильно пишите - я написала только то, что у наших родителей не С. Не просто хорошие снимки. Но опять же - свяжитесь! Попросите показать!
1) Степень Е получить плохим выращиванием невозможно. Это заложено генетически.
У щенка со степенью Е, как вы сами писали, есть очевидные признаки - у нас есть видео с наших самых ранних прогулок - при желании вы можете их посмотреть в т.ч. на этом форуме.
У Наташи есть снимки в возрасте трех месяцев? генетическую дисплазию там было бы видно.
Вы тоже говорите про какие-то доказательства, о которых не пишите...разве это не похоже на слухи??
Мне кажется пока сама Наталья не скажет, что да я хотела брать суку под Фреда, зная что он болен, тогда и можно ее судить.
Но пока мы имеем если уж на то пошло. Болезни Фреда и крайнюю степень дисплазии.....
Поверьте я знаю, что такое дисплазия, у меня сейчас дома сука с дисплазией живет (не для разведения естественно)...
И ито она так лапы не выгибает!
У щенка со степенью Е, как вы сами писали, есть очевидные признаки - у нас есть видео с наших самых ранних прогулок - при желании вы можете их посмотреть в т.ч. на этом форуме.
У Наташи есть снимки в возрасте трех месяцев? генетическую дисплазию там было бы видно.
Я уже давно (не на вашем форуме) пишу о том, что Дисплазия бывает в разной форме.
И есть собаки, у которых ее можно даже не заметить.
Чаще всего по движениям видно конечно.., но видно профессионалам!
У меня когда люди приезжают знакомиться с кадебо, я рассказываю о Дисплазии и показываю свою Торю! Никто не разу не сказал, что у нее проблемы, все только удивляются, как это может быть!
Она носится все время! Прыгает! Дома запрыгивает иногда в кресло со спинки! Вы представляете какая это высота! Как кошка в общем...
Я ей не делала операцию, и никакого лечения!
Так что степень на глазок не ставят!
Вопрос к Наталье.
Можно узнать как вы выращивали Фреда?
Какие нагрузки он получал?
у нас есть видео с наших самых ранних прогулок - при желании вы можете их посмотреть в т.ч. на этом форуме.
Я не видела видео (может 1-2 только с фотками), но некоторые мои знакомые смотрели и изначально говорили, что у Фреда что-то не так с лапами...И между прочим я всегда этому не предовала значения, т.к. движения у Лорда мне нравились, про мать ничего сказать не могу, не видела.
Чаще всего по движениям видно конечно.., но видно профессионалам!
Говорите вот профессионалам видно... Дисплазия иногда протекаеет настолько скрыто(как было, К НЕСЧАСТЬЮ, в нашем случае) , что даже ВРАЧ этого не заметит и будет ставить тупые(простите) диагнозы.
Давыдов и то не сразу заметил.... Заметил чуть расшатанную походку(учитываются факторы аварии(как вы может быть помните...)+то, что нам пришлось бегать по ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ клиникам. 
Я и сама ходила качаясь...Тут и без дисплазии зашатаешься.
Оч. известный судья из Москвы(не буду врать по поводу фамилии, не помню) даже ОНА не заметила у нас дисплазию. Хотя, как бы ЭКСПЕРТ по движениям. 
И приблизительно через неделю она слегла... 
Если б не вышеперечисленные ф-ры, сомневаюсь, что даже Давыдов смог бы заметить хоть какие-то признаки дисплазии.
Поэтому ВСЕМ советую делать СНИМКИ!
P.S.(для Ларисы, ЯРС) Висента не то, что бегает - ОНА НОСИТСЯ наравне со всеми!!!! Прыгает с дивана на диван, чего я оч. боялась. Однако родители, как выяснилось, это уже привыкли наблюдать. Это просто чудо!!!! 
Гуляет с кавказцем -девочкой. Я недавно ездила в Н.Новгород. Сейчас в Питере живу. Она правда заметно похудела, но лапы стали очень крепкими! Тьфу, тьфу, тьфу. Улыбка до ушей была, собака невероятно СЧАСТЛИВА! 
Неужели страдания закончились... Мы справились, подняли ее и лечимся ДО СИХ ПОР гемеопатией(пост.искажаю это слово), то, что прописал нам Давыдов.
Не писала о наших делах, потому что боялась сглазить. Лучше повременить с выводами. Сорри, немного ушла от "проблемы", так получилось, что затронули нашу ситуацию.
Отредактировано Visenta (2010-11-30 19:19:21)
Мне кажется пока сама Наталья не скажет, что да я хотела брать суку под Фреда, зная что он болен, тогда и можно ее судить.
Если б не было так печально, я бы посмеялся с удовольствием.
Можно узнать как вы выращивали Фреда?Какие нагрузки он получал?
НУ НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ ДИСПЛАЗИЮ "Е" ДАЖЕ ПРИ САМОМ УЖАСНОМ ВЫРАЩИВАНИИ!!! ЭТО НЕРЕАЛЬНО!
Об этом Вас(не к вам Ирина обращание, а ко ВСЕМ форумчанам!!!!)...проконсультирует любой ВРАЧ!
P.S.gosha007 прочитайте сообщение.
Tina
Вы защищаете кого? Владельцу больной собаки, как кажется по вашим первым постам,..
НИКОГО.
А я и пишу, только по той информации, что мне известна. Снимок Фреда и фотография его лап стоит в этой теме на 13.стр.
Снимок Фреда-да, есть подтверждение, снимков и заключений "других детей" нет, нет подтверждений.
Так же в посте Натальи есть информация о однопометнице, у которой проблемы с лапами.
Для Вас слово Натальи - последняя инстанция, что даже не надо ни снимков , ни заключений врачей?!
Вот это и есть слухи. Вы услышали, но не увидели ни снимков , ни заключений и понесли дальше.
То, что заводчики зная о проблемах в первом помете, делают дубль.
Вы уверены в этом?! Проблема вылезла на днях, а помет родился я так понимаю месяца 2 назад.
Тоесть например от С с С, могут получится щенки с Е,
А разве у обоих родителей данного помета С?
У Вашей собаки есть официальное заключение? Где вы делали снимок?
Я обязана перед Вами отчитаться?! Не много на себя берете? А то ведь нести тяжело! Я, заметьте, не требую от Вас никакого отчета. 
Всё это уже не важно! искренне жаль. Я надеялся на лучшее!
Отредактировано Hosh (2010-12-10 19:08:49)
Ирина и КаДеБо написал(а):TinaВы защищаете кого? Владельцу больной собаки, как кажется по вашим первым постам,..НИКОГО.
Ирина и КаДеБо написал(а):А я и пишу, только по той информации, что мне известна. Снимок Фреда и фотография его лап стоит в этой теме на 13.стр.Снимок Фреда-да, есть подтверждение, снимков и заключений "других детей" нет, нет подтверждений.
Ирина и КаДеБо написал(а):Так же в посте Натальи есть информация о однопометнице, у которой проблемы с лапами.Для Вас слово Натальи - последняя инстанция, что даже не надо ни снимков , ни заключений врачей?!Вот это и есть слухи. Вы услышали, но не увидели ни снимков , ни заключений и понесли дальше.
Ирина и КаДеБо написал(а):То, что заводчики зная о проблемах в первом помете, делают дубль.Вы уверены в этом?! Проблема вылезла на днях, а помет родился я так понимаю месяца 2 назад.
Ирина и КаДеБо написал(а):Тоесть например от С с С, могут получится щенки с Е,А разве у обоих родителей данного помета С?
Ирина и КаДеБо написал(а):У Вашей собаки есть официальное заключение? Где вы делали снимок?Я обязана перед Вами отчитаться?! Не много на себя берете? А то ведь нести тяжело! Я, заметьте, не требую от Вас никакого отчета.
И понесся бред дальше... "А вы уверены в этом, А вы уверены в том?! Нет, я не уверена - я лишь предполагаю". Вот смысл диалога на форуме! (это относится не только к этому сообщению) Не надоело?
Вам не легче встретиться и поговорить на эту тему? Засорили страничку херней! По существу, с док-вами ПРОСИМ!(снимки)
ПыСы: разгорелось 2 темки - ЗДОРОВЬЕ Фреда и Вязка больных собак. Предлагаю их разделить!
Tina говорит:Для Вас слово Натальи - последняя инстанция, что даже не надо ни снимков , ни заключений врачей?!
Вот это и есть слухи. Вы услышали, но не увидели ни снимков , ни заключений и понесли дальше.
Поддерживаю!!! не зачем слухи плодить.
Tina говорит: Вы уверены в этом?! Проблема вылезла на днях, а помет родился я так понимаю месяца 2 назад
В том то и оно((((
Yuliya говорит:У щенка со степенью Е, как вы сами писали, есть очевидные признаки - у нас есть видео с наших самых ранних прогулок - при желании вы можете их посмотреть
Проблемы с лапкой было видно. Все проблемы начались после компрессионного перелома в детстве. Эту историю знают все , кто гулял и общялся с Фредом.
Про дисплазию (уже как факт), если честно, я узнала, только с форума (((( Если , все таки это правда, то желаю скорейшей поправки!!!!
На сколько я знаю, во время приема врача....было все ок, а на след день взяли снимок, а там не тот диагноз, который говорили...и это и вызвало у многих сомнение. И ведь говорили, что возможно, снимок перепутан. Т.к. они не подписаны. Я не исключаю человеческий фактор.
Естественно, хочется верить в лучшее. И что снимок перепутан.И на фоне проблем с лапкой, я бы не остановилась.
Если с 11 месяцев у него этот диагноз, а разве через некоторе время не нужно делать повторный снимок, чтобы посмотреть, как протекает лечение? Сейчас собаке 1г. и 7 мес. прошло время....какие есть улучшения? Подскажите, собаке со степенью Е, делается повторный снимок, чтобы проверить как там лапки?
Почему я не исключаю человеческий фактор, так потому, что я знаю Людей у которого изначально был поставлен диагноз дисплазия (какая степень не знаю), собу лечили....и как выяснилось у собаки были слабые связки! Сейчас это здоровый и выставочный мальчик!!!
Может я просто оптимист, но я всегда желаю собаке ЛУЧШЕГО! А без человеческого фактора ни куда.., к сожалению. Я бы, например, сделала бы посторный снимок.
Мы сохраняли нейтралитет, но сейчас находимся в абсолютном шоке от происходящего!
Наташа, ты так и планировала: привлечь внимание болезнью Фреда, а потом просто стравить всех друг с другом? Потому что это повышает рейтинг форума?
Если здравый смысл ещё остался, то я уверена, что Наташа не будет отрицать планирование покупки у нас суки ИМЕННО ПОД ФРЕДА, собираясь заниматься разведением. Если появятся отрицания или сомнения с чьей-то стороны, то есть наша личная переписка, надеюсь до подобных публикаций дело доводить не придётся.
Наташа, это выглядит как втаптывание в грязь всех вокруг, раз не получилось у тебя, пусть и все родственники не рассчитывают. Только у всех родственников есть документальные подтверждения здоровья, все своевременно делают прививки, следят за здоровьем своим собак, а те, в свою очередь, бегают, прыгают и радуют хозяев.
мда......
Отредактировано Ания (2010-11-30 20:19:42)
Отредактировано Hosh (2010-12-10 19:09:31)
Почему я не исключаю человеческий фактор, так потому, что я знаю Людей у которого изначально был поставлен диагноз дисплазия (какая степень не знаю), собу лечили....и как выяснилось у собаки были слабые связки! Сейчас это здоровый и выставочный мальчик!!!
Может я просто оптимист, но я всегда желаю собаке ЛУЧШЕГО! А без человеческого фактора ни куда.., к сожалению. Я бы, например, сделала бы посторный снимок.
выставочных мальчиков и девочек с крайней степенью дисплазии огромное количество. При хорошем уходе и поддерживающей терапии они ведут активную и полноценную жизнь с прогулками и выставкам, а некоторорые и с вязками (но это уже отдельная тема). Вы видимо плохо себе представляете анатомию собаки... слабые связки ни один врач самой высокой квалификации на рентгеновском снимке не разглядит, это аксиома. Диагноз на дисплазию ставится ТОЛЬКО по снимкам, все остальное только предположения. Если снимок не подписан... т о вообще без комментариев... на снимке должны быть указаны не только правая и левая стороны, но и порода, пол, кличка, дата рождения и снимка, номер родословной или микрочипа. именно для того чтобы не возникало таких ситуаций...Теперь о лечении. дисплазию вылечить НЕВОЗМОЖНО. Речь идет и о терапевтическом лечении (все таблетки и уколы и процедуры) напралены только на то чтобы приостановить разрушение сустава и избавить собаку от боли. иногда это удается, иногда нет. При хирургическом варианте либо спиливают головку сустава, либо формируют вертлужную впадину более правильной формы (тройная остеотомия таза). Но ГЕНЕТИКУ собаки это НЕ ИЗМЕНИТ. Повторные снимки необходимо делать регулярно, хотябы раз в год, чтобы контролировать состояние суставов. но никаких улучшений там вы скорее всего не увидите. Этот процесс можно приостановить, но не обратить вспять
Внимание, по словам загадочной демодекоз появился в 5 мес. И ТАК собака болевшая демодекозом к разведению не допускается.
Увы к сожалению это не так, единственное что ТРЕБУЕТСЯ от собаки для участия в разведении это полная родословная и ОДНА племенная оценка, даже не титул... Все остальное приятное пдополнение от ДОБРОСОВЕСТНЫХ заводчиков...
Уважаемый Доктор.
Диагноз на дисплазию ставится ТОЛЬКО по снимкам, все остальное только предположения. Если снимок не подписан... т о вообще без комментариев... на снимке должны быть указаны не только правая и левая стороны, но и порода, пол, кличка, дата рождения и снимка, номер родословной или микрочипа. именно для того чтобы не возникало таких ситуаций...
Вот поэтому и возникло это недоумение у многих!!!
Насколько я знаю, снимок не подписан. Надеюсь Наталья прояснит эту ситуацию.
Повторные снимки необходимо делать регулярно, хотябы раз в год, чтобы контролировать состояние суставов. но никаких улучшений там вы скорее всего не увидите. Этот процесс можно приостановить
Я не говорю, чтобы повернуть все вспять- хотябы остановить!. Хотябы знать, как суставы- это очень важно.Я не исключаю человеческий фактор, вдруг врач ошибся, а там не та степень, которую ставили изначально. Так как есть много примеров из собачей жизни. От ошибок ни кто не застрахован. Даже именитый врач.
Доктор говорит:
Вы видимо плохо себе представляете анатомию собаки... слабые связки ни один врач самой высокой квалификации на рентгеновском снимке не разглядит, это аксиома. Диагноз на дисплазию ставится ТОЛЬКО по снимкам, все остальное только предположения
Это и есть ошибка- ошибочный диагноз, который поставили др собаке.
С анатомией у меня все отлично )))
Отредактировано Ания (2010-11-30 20:59:48)
Я тоже считаю, что логично будет перенести обсуждение разведения Рус Каури в другую ветку.., можно так и назвать.
А может начнете обсуждение со своего питомника (если таковой конечно имеется)? Я вот не понимаю зачем вам обсуждать чужой питомник? У вас тоже щенки что ли? Конкуренция по продажам? Убираете конкурентов таким образом? 
простите... но перепутать слабые связки и диплазию... это выше моего понимания, это примерно как перепутать геморрой и бронхит... Равно как и степень В и Е не перепутает даже начинающий врач...Еще раз повторю, из Е даже С не сделать, никакими таблетками...
Я знаю на сто процентов, что на момент вязки СОБАКИ БЫЛИ СОВЕРШЕНННО ЗДОРОВЫи НЕ БЫЛО НИ КАКОГО ДЕМОДЕКСА!!! Есть тому ОФИЦИАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!
Аня, ты пишешь, что собаки были СОВЕРШЕННО здоровы на момент вязки. Ты ветеринар? Или, может быть, ты присутствовала на самой вязке? Если ты даже не знаешь толком, как пишется "демодекоз", то КАК ты можешь что-то доказывать?
Не Хочу сильно раздувать тему, но как быть с тем, что бедного Фреда, еще зимой запрягали в санки а тогда он был щенком- и эти фотографии были в интернете.
Во-первых, Фред не бедный, ничуть. 
Во-вторых, нагрузки с санками, прыжки, подъемы вверх, спуски вниз, плавание, прыжки по глубокому снегу и прочее нам прописал Ефимов.
Для тех, кто не в курсе кто такой Ефимов:
Доктор Ефимов - один из известнейших практикующих врачей в Санкт-Петербурге. Более 14 лет преподавал в Ветеринарной академии, кандидат ветеринарных наук, с 1993г. возглавлял ряд ветеринарных клиник. Александр Николаевич Ефимов - автор многочисленных научных статей, некоторые из них можно прочитать на нашем сайте.
Как хирург особый авторитет заслужил в области ортопедии животных. Многие петербургские клиники направляют животных на консультацию и лечение к доктору Ефимову.
У него свой метод борьбы с дисплазией, и я склонна ему доверять, потому что у него огромный опыт в этих вопросах.
Идея Ефимова сильно отличается от общепринятой идеи других врачей о лечении и остановки дисплазии. Кому интересно, могут почитать информацию на его сайте. Вот ссылка: http://www.vetdoc.ru/Article/Statya_3.html
А как быть с компрессионным переломом на задней лапе, который не лечился у Фреда! И тебя "буквально за ручку" повела Ирина Александровна в больницу.
О как интересно. Позволю себе спросить, что такое компрессионный перелом? 
Просвяти пожалуйста.
А насчёт "за ручку" тоже весело
Я же говорю, этот же самый хирург спустя некоторое время (примерно полгода), осмотрев Фреда, заявил мне, что моя собака в 2 года не будет ходить. Хорош врач, ничего не скажешь. И Ирина Александровна Гаврилюк водит к нему своих собак.
А ЛОРД и ЧЕЛСИ ЗДОРОВЫ. И ОПЯТЬ ЭТОМУ ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!!! ЕСть снимки обеих собак!!!
Аня, снимки в студию! Мне их НИКТО не показывал. А я, дура, и не спрашивала. А теперь снимки вдруг появились? Как давно?
действительно, очень жаль, что так все случилось. Если будет нужна какая-то помощь - сообщите. Будем держать за Фреда кулачки
Загадочная , респект за честность и смелость )))))))Я понимаю,как Вам сейчас тяжело. Держитесь. Сил и здоровья Фреду.
Спасибо.
Пару-тройку лет назад был помет тесноинбредный на Матсален Бланку (Рус Каури Чио Чио Сан Каприз- Рус Каури Как Тауэр Флинт).Там были щенки с генерализованной формой демодекоза. Нужели заводчик Рус Каури этого не знала? На всех форумах люди писали в поисках помощи борьбы с этим заболеванием.
Наталия, Вам респект за правду!
Ярс, пожалуйста дайте ссылку. Очень хочется почитать.
Заранее спасибо.
При этом месяц назад, повторяю, ты планировала покупать суку ПОД ВЯЗКИ С ФРЕДОМ. Этому есть доказательства. Как это сочетается с твоими словами о "здоровом поголовье ка де бо"?
Читай мой первый пост со снимками. Там всё доступно написано.
Доказательства здоровья челси есть. Это снимки и справки.
Покажи их мне. Только я хочу ТОЧНО знать, что это именно ЕЁ снимки.
у Фреда был компрессионный перелом - это всем известно и, что важно, этому также есть подтверждения.
Хочешь, чтобы я выложила ещё и снимки так называемого "компрессионного перелома"?
Там черным по белому ДИСПЛАЗИЯ скакательных суставов. Моя собака никогда ничего себе не ломала (слава Богу!)
Юля, не рой яму ещё глубже. Ты роешь её не только себе, но и Алле. Не стоит этого делать (это добрый совет).
для того, чтобы говорить о генетическом заболевании необходимо предоставить снимок собаки в 2-3 месяца.
ох, слышали бы твои слова хирурги.
Писать ни про Зосю, ни про других щенков ты не имеешь никакого абсолютно права - у всех собак есть свои хозяева и "твое мнение" заканчивается ровно на том месте, где начинается частная жизнь других людей. особенно, если твое мнение ничем не подкреплено. Хозяйка Зоси сама выйдет на форум и напишет о состоянии своей собаки и о том что им сказал Ефимов.
А теперь послушай, что я тебе скажу:
Мне рот затыкать не надо. Я не из тех, кто будет прятать свою собаку от всех и бояться, что её кто-то увидит и пойдут слухи! Не на того вы напали. Кажется, ты ещё по телефону упоминала мне фразу - "Я так и знала, Наташа, что ты обнародуешь факт дисплазии у Фреда". Не твои ли слова?
И я буду писать ГДЕ угодно то, что считаю НУЖНЫМ. У меня одно веское доказательства - это Фред!
А насчёт Марии (хозяйки Зоси), она практически не заходит на форум уже давно. Но я действительно очень надеюсь, что Мария зайдёт сюда и всё напишет сама.
Бог пожелал, чтобы моя собака была здорова. У него никогда не было ни малейшего признака демодекоза
Я искренне за вас рада. И не дай Бог когда-либо столкнуться с этим.
Единственное, что я тебе говорила - это чтобы ты достоверно убедилась, что снимки у тебя именно Фреда, а не какой-то суки. Потому что забирала ты снимок у Ефимова не в тот же день, когда делала. И ты сама мне говорила, что в день снимка Ефимов озвучил тебе иной диагнооз, нежели в тот день когда ты снимок забирала. И ты сама сказала мне, что у тебя есть сомнения на этот счет. Однако, как я вижу сейчас, снимок ты сффотографировала на лампочке - и, как удивительно, лампочка именно в том месте, которое могло бы вызвать сомнение.
То есть, ты считаешь, что Ефимов идиот? Занятно.
Снимки действительно были сделаны в один день, а забрала я их спустя пару дней. Могла бы забрать и в тот же день, но задержка произошла из-за моей просьбы, т.к. я попросила Ефимова расчитать мне СТЕПЕНЬ дисплазии. Как известно, на это нужно время.
Лично у меня теперь нет никаких сомнений в том, что это снимки Фреда. Но в любом случае, через год-два снимки будем делать повторно, и отправлять в РКФ, дабы этот идиотский вопрос (сука-кобель) исчез. Хотя, итак всё понятно.
Сформулируй свою мысль правильно - что значит "ЧТО_ТО_НА_ФОНЕ_ПЕЧЕНИ"???? Печень, как и другие органы, в организме у каждого есть. Отравление протекает как на фоне печени так и на фонах других органов. Что ты вообще имеешь в виду?
Ты прекрасно поняла ЧТО я имею в виду.
Я на протяжении всего этого времени видела КАК ты выращивала и воспитывала собаку.
Правда? Тогда раскажи мне КАК я выращивала и воспитывала свою собаку?
45 тысяч - это запредельная цена на щенков.
Это не запредельная цена для щенков, которые свободны от дисплазии и демодекоза.
Да, действительно было обсуждение, что Фреду у Ефимова выдали снимки какой то суки.
Простите, Сергей, можно узнать ГДЕ были эти обсуждения? С КЕМ Вы обсуждали эти снимки? Почему я не прсутствовала на подобных дебатах?
Лично я - никогда не видела проплешин ни у Челси, ни у Лорда, ни у их детей, включая и Фреда -
Именно это и подтверждает тот факт, что ты абсолютно не разбираешься в вопросах демодекоза и дисплазии.
Знаешь, как говориться, пока САМ не столкнёшься, не поймёшь.
Кто врёт то тут?
Сергей, очевидно, вру я
Загадочная говорит: Аня, ты пишешь, что собаки были СОВЕРШЕННО здоровы на момент вязки. Ты ветеринар? Или, может быть, ты присутствовала на самой вязке? Если ты даже не знаешь толком, как пишется "демодекоз", то КАК ты можешь что-то доказывать?
)) ну да..зацепиться то больше не за что.....
О том что собаки совершенно здоровы, есть подтверждения. Если тебя это так заботит, то почему ты не спрашивала справки у заводчиков! Это их собаки, вот и спроси.
А с чего ты решила, что собаки были больны- ВИДЕМО Наталья, ты у нас ветеринар?! Логично предположить из твоих слов.
И снимки нужно было спрашивать. Почему же тогда они есть у тех, кто об этом позаботился? Опять же, что тебе мешает это сделать. Наличие снимков не скрывалось. Все было доступно!!! Если ты их не спрашивала, это не значит что их нет.
На этот вопрос я тебе еще в личку ответила, когда ты спрашивала. Зачем спрашивать еще раз???
Отредактировано Ания (2010-11-30 21:36:55)
Уважаемые участники форума!
Я, к сожалению, не могу сейчас подробно и подетально остановиться на том, на чём должна была бы. НО Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭТО СДЕЛАЮ.
К сожалению, так случилось, что в моём доме завтра похороны. Сами понимаете мне немного не до всех этих переодически повторяющихся то с одними заводчиками, то с другими передряг.
Поэтому я пока коротко и по существу.
Писать о Наталье сейчас не буду, т. к . это требует подробностей и разъяснений. Позже обязательно напишу, раз уж она так захотела.
Цели её действий мне очевидны и понятны. Её отношение ко мне я читала в её личных переписках, хотя по телефону буквально позавчера она выражала мне благодарность за то, что я её поддерживаю.
Теперь о Фреде. Очень люблю его, как и всех остальных детей Лорда. По поводу его болезней, поверте, для нас всех это тоже новости, естественно не такие свежие как для вас, но новости.
Как пишут девочки, у Фреда был компрессионный перелом в области коленного сустава. К сожалению диагностирован он был спустя несколько месяцев после травмы доктором Смолиным. Им же было проведено обследование ТБС, никакой Е и даже С не было на тот период времени ( когда это было точно гляну в выписке, когда буду у Ирины Александровны).
Очень мерзко описала эту ситуацию в своем посте Наташа( кто может скопируйте, нет времени искать). Ирина Александровна ОЧЕНЬ переживала, увидев ноги Фреда.
Но поскольку Наташу было сложно убедить посетить врача, она сама решительным образом приехала в клинику ближайшею к Наташиному дому (т к основным критерием нехождения к врачу для Наташи было отсутствие машины), заняла очередь, позвонила и ждала их там Бог знает сколько времени.
Назначенное лечение (основа его заключалась в физиотерапевтических процедурах) было проигнорировано.
Далее была совершенно непонятная, описанная выше ситуация с доктором Ефимовым. Далее был СУПЕР ОРТОПЕД, который лечит лошадей. После визита к нему Наташа меня ЗАВЕРИЛА, что ДИСПЛАЗИИ у Фреда точно нет и беспокоиться не о чем.
Потом был СУПЕР заводчик из Германии, который приехал к Наташе прямо к дому, гулял вместе с Наташей и Фредом и предложил купить Фреда для племенного использования в Германию. И вот так мы жили.
Демодекса оставим на следующую неделю. Я буду свободнее и посещу клиники вышеуказанные.
Теперь о дубль-вязке. Обсуждать нужность или ненужнось имбридинга, сделанного человеком, который занимается разведением собак более 30 лет, причём не понимая в этом ничего вообще (это я опять о Наташе) по крайне мере ГЛУПО.
Ни о какой болезни Фреда генетического характера на момент вязки речи не шло, как впрочем не идёт и сейчас.
Ни о каких болезнях Челси речи тоже нет. Никто не знает Челси, кроме Ирины Александровны. Все медицинские документы этой собаки я видела лично.
В здоровье Лорда я НЕ СОМНЕВАЮСЬ ни на одну тысячную процента. И спекулирует на погибшей собаке в данном случае только Наташа.
Его снимки +сердце я могу показать всем!
Главным доказательством моей уверенности является его сын, который растёт в моём доме.
Что касается помёта Челси, то от него заводчик оставляет себе сына для выставок и может быть племеной работы.
Всем щенкам обеих помётов после 3-х месяцев будут сделаны снимки (это прописано в договоре).
А про Зосю вообще бредятина.
Сегодня общалась с доктором Дроздовым, который тоже попал под раздачу. Много интересного он мне написал.
Заключительные слова его письма: "Главное, чтобы зверь был здоров. А насчёт гепатита - это так...Бог ей судья...."
Отредактировано Алла (2010-11-30 22:04:48)
Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » Разведение КА ДЕ БО » Рус Каури Челси Норидж Фоллс + Чедвиг Нора Этуаль
 |
 |
 |