Вкратце, для затравки: смысл и суть возможного спортивного стресса те же, что при "переработке" у профессиональных собак (в МЧС, например, или на таможне).

Отредактировано Юрий Криволапчук (2009-11-18 14:53:10)

Мурз
Ну... Очень упрощённо... Ведь усталость разная бывает: и просто физическое утомление, и нервная или психическая перегрузка.
И потом: работа, требующая высокой концентрации - это, по сути, источник одного из видов хронического стресса. Применительно к человекам он известен как "афганский", позже - "чеченский" синдром. Суть в том, что на необходимое время при длительных интенсивных нагрузках организм мобилизует резервы, а когда нагрузка снимается - на фоне расслабления происходит критический срыв.

Загадочная
В принципе - практически чем угодно. То есть, в зависимости от ситуации - может быть, "тихим стрессом" - отказом от работы, внутренним напряжением, выливающимся,в том числе, и в соматические проблемы (от "аллергий" и луж до судорог и сердечной недостаточности), а более вероятно - активными формами нежелательного поведения, наиболее вероятными для этой собаки - вплоть до "неспровоцированной агрессии".

Кстати, большинство известных кошмарных историй с нападениями на детей и т.д. - развивались именно по этому сценарию. С той лишь разницей, что причиной срыва был не рабочий и не спортивный стресс, а бытовой.

Между тем, скрытые формы стрессовых реакций, представляющие собой отказ от активности, почти незаметны невооружённым глазом, но зато наиболее опасны для самого зверя, поскольку накопленное возбуждение не имеет нормальной разрядки. В этом случае формируется система патологического регулирования процессов в организме (большей или меньшей их части), приводящая к развитию болезни. В том числе, к ослаблению специфического иммунитета к инфекциям.

Мурз, откуда Вы знаете? Ведь собаки не умеют говорить.

Юрий, тогда можно сделать предположение, что тот же самый эффект, описаный вами, можно увидеть у собаки, которой не дают достаточной разгрузки. То есть не играют с ней, гуляют по минимуму и прочее. Полагаю, что подобные случаи так же могут стать причиной для нервного срыва у собак. Верно?

Мне отчего-то кажется, что именно в состоянии стресса они и способны на такие подвиги. ИМХО.

Мурз
Тогда скажите мне, почему к нам периодически обращаются то МЧСовские кинологи, то таможенные, то из центра на Варшавке? Именно с рабочими перегрузками. А года два назад к нам приезжала "меняться опытом" начальница кинологического учебного центра финской полиции, чью собаку мы выводили из этого состояния ЗАОЧНО.
И вот ещё что. Бывают формы стрессового поведения (я уже упоминал об этом), которые не заметны даже человеку, проводящему с собакой бОльшую часть времени. Не говоря уже о знакомом по физиологии ВНД и ТОДу охранительном и запредельном торможении, возможен осознанный отказ от активности - по принципу "как бы чего не вышло".

Кстати, игра - далеко не самый эффективный способ снятия нагрузок. Куда лучше получается делать это при помощи привычных, стереотипных упражнений. Например, один из первых приёмов, которые мы отрабатываем с подопечными - это хождение рядом зигзагом. После этого собаки воспринимают зигзаг как наиболее лёгкую задачу, и его можно использовать для разгрузки.

Хронический стресс тоже бывает не одного-единственного вида. Тот вид стресса, о котором я пишу, как раз и характеризуется полной мобилизацией во время действия нагрузок.

Загадочная
Не совсем так, хотя зерно истины в Ваших словах есть. Недостаток активности (любой - и физической, и психической) сам по себе еще не является источником ПЕРЕгрузки. Правда, может иметь последствия, приводящие к перегрузкам - например, при попытках компенсировать будничный "недогул" многочасовым болтанием по улице в выходные.
Если при возникновении таких нагрузок не предоставить правильную постепенную разгрузку - может приключиться срыв.

Мурз
Собака в таком состоянии просто не выйдет ни на след, на на "послушку". Да и разумный дрессировщик её не потащит... Бывают, конечно, орлы, способные довести молодого пса до приступа тяжёлой сердечной недостаточности с летальным исходом... Но не о них сейчас речь.

Мурз
Ну и что?
Вы спрашивали - я ответил.
А что делается именно в этом центре и насколько адекватно там оценивают состояние собак - я не знаю. Поэтому обсуждать его не собираюсь.

Чтобы не допустить - внимательно наблюдать за собакой и при первых признаках перегрузки прекратить работу. Но не разом - именно это и может привести к срыву, - а через разгрузочные задания.
Признаки стресса (если это уже не сиюминутная перегрузка) разнообразны. Это могут быть все варианты стрессового поведения - от несвойственного этой собаке возбуждения и не соответствующих ситуации действий (включая неврастенические реакции) до чрезмерно глубокого торможения или (всё-таки при "переработке" это случается не так часто) необычно тихого, пассивного поведения.
Снимается этот стресс тоже через работу. Но тут двумя фразами не отделаться - на каждый вид стресса своя программа. Как минимум, даже если по номенклатуре упражнения похожи, различаются акценты в работе. В одном случае делается больший упор на взаимопомощь (больше, разумеется, хозяина собаке, чем наоборот), в другом - например, на выбор принимаемых собакой решений...

Отредактировано Юрий Криволапчук (2009-11-19 18:52:37)

Мурз
Главный принцип - более простые, заведомо знакомые упражнения. Лучше всего - с регулярными действиями по известной закономерности. Поэтому мы чаще всего используем именно зигзаги. Или, если это удалось наработать заранее, лазание по каким-нибудь бетонным блокам, спиленным деревьям и т.п.

Мурз
Вариантов может быть множество, в зависимости от того, что у собаки лучше идёт. Замена выборки поиском - это не разгрузка, а упрощённое задание, продолжающее учёбу. Тут есть разница.

Я не верю, что от нормальной собаки для нормальной ходьбы рядом (на поводке, с командой, и никак иначе) требуется "высокая концентрация"... Если, тем не менее, это так - Ваша работа с Мурзом никуда не годится. От начала и до конца.
Не может собака, обученная СОВМЕСТНОЙ РАБОТЕ с хозяином, испытывать сложности в том, без чего невозможна вся остальная работа. Или же мы говорим о разном. Может быть, Вы считаете нужным крутить зигзаги по собственному произволу, а ему предоставляете РАЗГАДЫВАТЬ Ваши финты?

Мурз
Ни то, ни другое.
Я ИМЕЛ В ВИДУ: ХОЖДЕНИЕ ПО ПРАВИЛЬНОЙ ТРАЕКТОРИИ С РЕГУЛЯРНЫМИ ПОВОРОТАМИ И ОСТАНОВКАМИ НА ПОВОДКЕ. ПО КОМАНДЕ "РЯДОМ".

Я разве неясно выражаюсь?

А то, что Вы описываете как "тренировку" - это самая прямая дорожка к "переработке". С вышеописанным ворохом вытекающих последствий. ТАКОГО помногу делать нельзя, это вариант, применяемый в качестве экстренной меры - например, для обуздания своенравной или ну очень невнимательной собаки. Хуже - только практически непрерывная работа в течение часа на обыске помещения, например.

Отредактировано Юрий Криволапчук (2009-11-20 01:21:22)

Мурз
А для того, чтобы читать, буквы знать обязательно? А "народные" выражения?
ДА, ПОВОДОК И КОМАНДА ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. СООБЩАЮ ВАМ ОБ ЭТОМ ПОДРЯД В ТРЕТИЙ РАЗ.

2-4 минуты такой работы - это уже очень много. Я же написал русским по белому: это применяется не как плановое упражнение, а как экстренная мера. В качестве дрессировочного упражнения подобные приёмы не применяются. Вот когда собака УЖЕ понимает хозяина практически идеально - можно заняться совершенствованием, вплоть до спорта. Иначе - это "пушечное мясо".

Учили, скорее всего, из соображений, очень далёких от самой собаки. В результате - неправильно...

Очень важно, чтобы собака всё время работала на поводке. Поводок - это не сцепка, а средство связи. Поводком можно и нужно вовремя дать понять собаке, чего мы от неё хотим. Про то, что поводок - источник стресса - это вообще бред. Правильная и своевременная подсказка не может причинять стресс.
Во всей работе с собакой первейшее, чего необходимо добиваться - взаимопонимание и взаимовыручка человека и собаки. Поэтому необходимо работать на поводке. Поэтому же НЕЛЬЗЯ на дрессировке делать встречный разворот "кругом": собака должна понимать манёвр, как можно больше идти за рукой дрессировщика. Все противоестественные усложнения (к коим относится и "цирковой" разворот, который в своё время я по неосторожности показал в Кеннеле, и работа без поводка) возможны ТОЛЬКО при идеальном взаимопонимании и ТОЛЬКО под конкретную задачу (пусть бы даже и спорт (( ). При другом отношении вообще к собаке лучше не подходить на выстрел.

А ДАВЛЕНИЯ поводка вообще не должно быть никогда. Оно ничему не учит, поскольку не предусматривает выбора, а сталбыть, и принятия решения. Нужен именно рывок - примерно такой, как получается при мальчишеской забаве - щелчках кожаным ремнём.

Комплекс на расстоянии и апорт вообще не волнуют. Потому что не относятся к необходимому для реального управления собакой. А подзыв - не та команда, которая отрабатывается на технике. Это, опять же, индикатор отношений. Контакта, если хотите. Кстати, технический способ отработки подзыва - это бельевая верёвка. И та используется только для напоминания собаке, что команда, вообще-то дана, и надо её выполнять.