Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » Разведение КА ДЕ БО » питомник "Торнадос-Пьерос" (Москва)


питомник "Торнадос-Пьерос" (Москва)

Сообщений 1 страница 30 из 78

1

Добрый день.
Хочу рассказать вам всем о так называемом «питомнике» торнадос - пьерос  и его хозяйке Литвиной  Елене Владимировне. Не покупайте у не собак, она собачий мошенник! Продает больных и собак инвалидов и даже не как ПЭТ класс, а как  потенциальных лидеров и чемпионов. За довольно не маленькие деньги, причем к заявленной цене 25000 (заранее объявленной ей в объявлении) она нам прикрутила еще  5000 рублей.   Но все по порядку.
В январе прошлого года у нас погибает собака, внезапно, никаких  предпосылов и намеков, кроме того что  Моисей не отходил от меня накануне вечером и все лизался и лизался, я еще посмеивался над ним, что он заново влюбился в папу, а утром его не стало. Переживал страшно, рыдали все. Что бы больше не испытывать  это снова, решил, что больше собак у нас не будет.
С течением времени боль стала отпускать, и если у тебя был четвероногий друг, брат и т.д., то ты с этим навсегда и все-таки  я снова начал присматривать себе собаку, причем, по тихому от жены, а она по тихому от меня. Решили взять щенка Ка Де Бо. Нам сделали 86-ть предложений, но всем продавцам и заводчикам , я говорил что требую от продавца здорового щенка, со всеми справками о родителях и его здоровье, а также выполнения всех гарантий и обязательств которыми заманивают таких как я и даже не таких , а настоящих профессионалов занимающихся разведением собак (читал похожие истории в интернете).Из  86-ти предложений остались только два варианта, это были два питомника, оба московские.
Один Торнадос Пьерос, а вот второй извините, упустил название за ненадобностью.
В общем все как обычно списались, потом созвонились, причем хозяйка сразу забилась в истерике когда я прислал ей свой проект договора купли-продажи, но на тот момент я уже видел себя  хозяином этого щенка( по документам Торнадос Пьерос Олимпиус Инферно,дома Муэрте) это сейчас я все внимательно осмыслив ,получив, то что получил, понимаю что надо было сделать все как я планировал, а не идти  у эмоций и желании на поводу! Меня успокоило и более того убедило, одно что  это лучший питомник 2006-2008 годов. В общем, мы отправили ей предоплату и поехали в Москву за щенком.
Приехали. Был очень удивлен местом расположения «питомника» это дом с малогабаритными квартирами! Думаю может переехать надо будет куда, как потом оказалось нет, все  здесь. Потом, нас никто не встречает и не ждет, звоню, телефон не отвечает, соизволили ответить примерно через час. К себе нас не пригласили и даже на просьбу  пустить жену в туалет, а мы приехали к ней из Перми, она Литвина отказала, типа все спят. Сейчас мне понятно, почему да потому что весь ее  так называемый питомник находится в малогабаритной квартирке, представляете как в такой квартирке проживают люди и собаки, много собак.
Собак нам вывели на улицу, папу, сестру и нашего Муэрте, да на тот момент щенкам было по 6-ть месяцев, но честно говоря я хотел уже подросщенного  щенка, так что меня это устраивало, но в голове вопрос-то был почему так долго щенок не продан, был дан комментарий ,что это специально, чтобы нам (покупателям) было проще с ними заниматься, вот такая забота о нас любителях собак. Пошли мы здесь же во дворе на прогулку, погулять, сделать все собачкины  дела и жене пришлось делать тоже, самое (нормально?), но в туалет-то не пускают!
Осмотрели Муэрте, все вроде бы хорошо ,кроме нашли проплешину на голове, Литвина «это его кто-то укусил, а он расчесал, вы только к врачу не ведите, а то вам там наговорят всякого, а так все пройдет само».Не прошло, а стало все хуже, вылечили слава богу. Дальше когда Муэрте бегал, жена спросила у Литвиной что как-то он странно бегает задние лапы как-то не так работают,новый комментарий  «так это пока маленький они так могут бегать, а потом подрастет, окрепнет и все снова о,кей»!
ВНИМАНИЕ! Вот здесь надо разворачиваться и уходить, а ее посылать куда-нибудь и как-нибудь .
Но Муэрте очень нравится и очень хочется, чтобы он был нашим. Эмоции сильнее и мы решаем, берем!
Приехали домой, адаптировались. Первое что, бросилось в глаза, Муэрте вздрагивает  и пытается скрыться от каждого повышения голоса, даже еду оставляет во время кушанья, думаю, ему просто доставалось там, в малогабаритном питомнике. Сейчас все просто отлично, мы с ним понимаем друг друга с взгляда или полуслова и он четко знает, когда его ругают, без ора и тем более рукоприкладства.
Теперь о главном.  Муэрте начал немного хромать, решили подскользнулся на линоллиуме. Перестали нагружать длительными прогулками Муэрте , только в  туалет и домой, полы застелили ковровым покрытием, чтобы не подскальзывался. Но Муэрте  выходя из состояния покоя, особенно после сна стал пытаться передвигаться на передних лапах не вставая, на задние. Мы опять в больницу, нас отправляют на снимок, чтобы подтвердить диагноз дисплазию. Итог нам ставят дисплазию последней стадии, и объясняют, что нам была продана даже не больная собака, а инвалид и что нам нужно забыть о выставках и племенной работе.
Что в лучшем случае, нам лечить его и поддерживать всю его жизнь, или как вариант везти в Москву на протезирование. Идеальный вариант верните собаку заводчику, но у кого хватит духа вернуть (предать) друга.
Пишу Торнадос Пьерос ( Литвиной), гневное письмо, (отправляю снимки диагноз ),о том что так делают только ……………, требую вернуть деньги (проверяем на ответственность), вариант Торнадос Пьерос ( Литвина) я продала вам здоровую собаку это не его снимки ну и т.д. и т.п. Вообще вы меня оскорбляете, я обиделась! Я, приезжайте к нам идем вместе на снимок специально для вас, раз так ответ я подумаю и на этом все потерялась. Звоню и пишу когда приедете, трубку не берет письма не читает.
Поостыв пишу снова давайте решать вопрос, предложение мое такое собаку мы оставляем, но вы Торнадос Пьерос (Литвина) возвращаете часть оплаченных нами денег ,которые мы потратим на лечение Муэрте. Торнадос Пьерос (Литвина),я подумаю, ведь вы меня так обидели. И опять пропала.Через несколько дней берет трубку какой-то мужик типа никто к вам не поедет и вообще вопрос типа закрыт. Вот такой «лучший питомник»
Поверьте я не жалуюсь, во всей этой истории все-таки для меня есть плюс это мой Муэрте. Мы его любим, лечим, делаем профилактику,гуляем шагом и понемногу. Еще завели ему друга пти брабонсона,  Лионель. Купили  здесь в Пермском крае, сравнивая отношение заводчиков это небо и земля. Отношение отличное, на все вопросы очень четкие ответы и т.д. С таким заводчиком  приятно иметь дело.
Но хочу предостеречь всех от таких вот «питомниках» как Торнадос Пьерос  и заводчиках как Литвина Елена Владимировна,  поверьте это не только этот.
http://uploads.ru/t/K/4/N/K4NeR.jpg
http://uploads.ru/t/O/u/6/Ou6kv.jpg
http://uploads.ru/t/3/e/C/3eCMk.jpg

0

2

Ужасный снимок , жалко мальчишку .
Совет желающим купить собаку. Считаю очень важным обстоятельством , как общается с Вами ( потенциальным покупателем ) Ваш потенциальный заводчик.
Если что-то настораживает или раздражает - ищите другого.

0

3

http://uploads.ru/t/E/R/d/ERdZt.jpg
http://uploads.ru/t/I/s/M/IsMaW.jpg
http://uploads.ru/t/0/a/3/0a3nI.jpg
http://uploads.ru/t/I/5/7/I57fx.jpg
http://uploads.ru/t/o/x/a/oxaMS.jpg
http://uploads.ru/t/b/u/Q/buQHD.jpg
http://uploads.ru/t/y/W/D/yWDkr.jpg

0

4

Дмитрий2, очень и очень печальная история... Поразительно как не везёт тем, кто пытается подстраховаться со всех сторон... Лишний раз убеждаюсь, что все наши мысли и страхи материальны. Что больше всего боишься, то обязательно и случится.
Мы с мужем тоже долго щенка себе выбирали, всё присматривались... и тоже нам не повезло с 1-м ка де бо. :(

Если строго по теме, то мне хотелось бы написать здесь следующее:
Абсолютно у всех ка де бо есть дисплазия и предрасположенность к дисплазии, т.к. это молосс. У них строение вертлужной впадины генетически не такое, как, например, у борзых и гончих. Степеней дисплазии всего 5:
степень А (отсутствие дисплазии)
степень В (начальная форма дисплазии)
степень С (средняя степень)
степень D (тяжёлая степень или близко к этому)
степень Е (крайне-тяжелая и самая последняя степень).
Допуск в разведение имеют собаки со степенями А,В,С. Но мы живём в России, и поскольку РКФ и НКП не просит снимков как обязательный и неотъемлимый "атрибут" в разведении ка де бо, то в разведение идут собаки и с крайними степенями. Всё на совести заводчика.
Ещё немаловажный фактор: от здоровых родителей могут запросто родиться щенки с дисплазией. Так же, как и от больных родителей могут родится щенки с лучшими суставами, чем у них. Всё очень не стабильно. Мы предполагаем, а Бог располагает.
В любом, абсолютно в любом питомнике есть случаи с дисплазией! Хоть один щенок за всю практику разведения, да вылезет с крайней степенью.
Другое дело - КАК ЗАВОДЧИК ПОСТУПИТ В СИТУАЦИИ, КОГДА ПОДАВЛЕННЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ОБРАТИТСЯ С ПРОСЬБОЙ О ПОМОЩИ ИЛИ ВОЗВРАТЕ ДЕНЕГ за больную собаку. Тут, как я уже писала, многое зависит от самого заводчика. Кто-то готов признать свою вину и помочь; кто-то просто пошлёт на хер (простите за некорректное высказывание); кто-то будет отнекиваться и кричать, что это вы сами довели собаку до такого состояния, ну а есть и такие заводчики, которые пойдут и подадут на Вас в суд за клевету о питомнике, (как в моём случае). http://i.smiles2k.net/big_smiles/0014.gif
Но что тут остаётся? Либо возвращать собаку и добиваться правды/справедливости, либо продолжать жить и лечить собаку. По собственному опыту скажу, что собака с крайней степенью дисплазии может не только жить полноценной жизнью (прыгать, бегать...), но ещё и довольно долго гулять. Тут главное соблюдать три основных правила:
1) НЕ ПЕРЕКАРМЛИВАТЬ (никогда!). Лишний вес даёт сильную нагрузку на суставы. Сами понимаете, с дисплазией это категорическинедопустимо!
2) ПЛАВАТЬ (много, долго и нудно). Плаванье - как самый идеальный вид треннинга для мышц и связок собаки. Плаванье хорошо тем, что не нагружает суставы. Это единственный треннинг без нагрузки, который даёт замечательные результаты.
3) ДВИЖЕНИЕ - это жизнь. Очень правильное и мудрое высказывание. Чем больше ваша собака будет ходить (особенно по неровным поверхностям), тем лучше. Это, кстати, я цитирую одного из лучших хирургов-ветеринаров Санкт-Петербурга - доктора Ефимова.

Мы с Фредом всё это проходили. Если бы не вели активный образ жизни, неизвестно как бы он ходил и бегал, т.к. проблемы с ногами у него начались где-то с 6 мес (скакалки стали выпрямляться).

Я очень вам сочувствую, ибо знаю что это такое. http://i.smiles2k.net/big_smiles/0039.gif
Вы молодец, что выложили все документы. Это уже не пустой звон, а настоящее доказательство. Хотя, к сожалению, это мало что даст... только информацию для потенциальных покупателей. Но не надо забывать так же, о том, что из этого питомника вышло много чемпионов и хороших производителей.

Снимки на дисплазию у Муэрте действительно очень страшные. Бедный бедный мальчик.
Но я уверена, что у таких целеустремлённых владельцев, как вы, собака уже через полгода будет бегать как лань, и вы очень скоро забудете об этом неприятном инцинденте. Поверьте, даже с такими ножками можно жить и наслаждаться!!! У вас всё получится. Главное, найдите ХОРОШЕГО и ГРАММОТНОГО хирурга, который будет постоянно наблюдать Муэрте.

0

5

Спасибо Наталья для нас главное что бы покупатели учились на наших ошибках желание иметь собаку затмевает разум.

0

6

Флорентина написал(а):

Совет желающим купить собаку. Считаю очень важным обстоятельством , как общается с Вами ( потенциальным покупателем ) Ваш потенциальный заводчик.
Если что-то настораживает или раздражает - ищите другого.

Лариса, вот это 100% правильное высказывание! С заводчиком и с родителями собаки лучше вообще знакомиться заранее.
Мне другое обидно - почему именитые заводчики так запросто сплавляют больных щенков? Я не за что не поверю, что заводчик с большим стажем не увидит проблем с ногами у щенка (тем более, если щенку больше 5-и мес).
Это называется "элементарно сплавить куда-нибудь". Особенно иногородним любят сплавлять с расчётом "ехать далеко! авось обратно лень ехать будет".
Я знаю как тяжело, когда в доме не одна собака (когда их 10 или 15 это вообще самоубийство), но я считаю, что покупателю НЕ ДОПУСТИМО врать о состоянии щенка! Уважаешь себя, свой питомник и своих собак, значит говори ПРАВДУ (или не говори ничего)!
Да, у собаки проблемы с ногами... да, он не такой как другие... да, он не сможет стать прекрасным производителем... потому цена намного ниже... НО при правильном выращивании, при правильном кормлении проблем будет минимум (если вообще будут). Ведь можно же так?
Конечно не каждый покупателю купит такого щенка... Хотя, если честно, я считаю, что таких щенков нужно вообще тысяч за 5 отдавать или бесплатно. А то получается, человека обманули, лапши на уши навешали, деньги забрали и вручили неожиданный геморрой размером со страусиное яйцо! Некрасиво! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif

ИМХО.

0

7

Дмитрий2, у вашего очаровательного блондинчика Муэрте есть теперь собственная страничка: ☼ Торнадос-Пьерос Олимпиус Инферно (Муэрте) ☼
Что не говорите, а парень он очень видный и милый! Будем знакомы. :)

0

8

Загадочная написал(а):

Кто-то готов признать свою вину и помочь

Вина заводчика только в том случае если он повязал собак производителей с заведомо известной патологией. Во всех иных случаях к сожалению это воля случая. И далее уже действительно все зависит от конкретных людей.

0

9

доктор, а Вы не считаете, что заводчик, который заведомо знает о проблемах здоровья щенка (я бы сказала "инвалидности"), и со спокойной совестью продаёт щенка как шоу-собаку, виноват???

0

10

Мне интересно РКФ  знает что происходит в питомниках, насколько я знаюи п-ик "Лосинный остров" лишили плем. разведения.Для нас слово "питомник" означало ответственность и гарантия за своих собак и только поэтому мы поехали в Москву,хотя у нас ка де бо предостаточно, нам знакомые у виска крутили когда узнали а мы нет это самый "лучший питомник".
И еще, какие симптомы при артрозе?

0

11

Артроз у собак. Клинические признаки, лечение

Артроз (Arthrosis) представляет собой хроническое безэкссудативное невоспалительного характера заболевание суставов, проявляющееся дегенеративно-дистрофическими изменениями в суставных компонентах: наиболее часто у собак поражаются тазобедренный, лопаткоплечевой, коленный и локтевой суставы.

Этиопатогенез. Этиологию артрозов у собак большинство исследователей связывают с нарушением витаминно-минерального обмена, обусловленного дефицитом кальция, фосфора, ретинола (витамина А), микроэлементов (кобальта, меди), гиподинамией, так как эпителиальный покров синовиальной оболочки и гиалиновый хрящ главным образом нуждается в них. Очевидно, что полиэтиологичность заболевания тесным образом связана со сложным комплексом не только эндогенных факторов, но и целым рядом экзогенных воздействий например чрезмерная нагрузка), особенно у борзых и гончих пород охотничьих собак, переобременение суставов при неправильной постановке конечностей, преимущественно у ожиревших собак. Также нельзя не учитывать характер кормления собак с преобладанием в рационе богатой белком вареной пищи.

Под влиянием вышепоименованных факторов возникает локальная неполноценность сустава, вследствие которой развиваются остеодистрофические изменения. В результате остеодистрофии наблюдается повышенное содержание кислых продуктов метаболизма, развивается ацидотическое состояние, что приводит к деминерализации костей. Следствием является пороз в суставных костях у больных собак. Происходит набухание хряща, он становится шероховатым, разволокняется и подвергается дегенерации. Как компенсаторное явление, связанное со снижением функции пораженного сустава, происходит увеличение суставных поверхностей за счет костных разрастании по суставному краю и склерозирования субхондральных участков костной ткани.

Клинические признаки при артрозах развиваются медленно с прохождением трех стадий.

В первой стадии патоморфологические изменения можно обнаружить только на рентгеновском снимке в виде небольших костных разрастаний по суставному краю, по незначительному пятнистому остеопорозу в эпифизах костей.

Во второй стадий отмечается ослабление нервно-мышечного тонуса, частое переступание с ноги на ногу, появляется, хромота, прогрессирующая при длительном движении, прослушивается хруст сустава. На рентгеноснимке наблюдается сужение суставной щели, образование костных напластований с явлениями остеосклероза, в кортикальном слое — явление остеопороза.

В третьей стадии выражена деформация суставов, болезненность при пальпации. В состоянии покоя отставление конечности в сторону или назад. При движении хромота опорного типа II и III степени. На рентгеноснимке сужение суставной щели, значительные костные разращения вокруг суставных площадок, остеопороз костей.

Наблюдается общая остеодиотрофия. В крови при биохимическом исследовании находят пониженное одержание кальция, фосфора, каротина, повышение кислотной емкости.

Диагноз определяют по анамнестическим данным о кормлении и содержании животных, лабораторным биохимическим и клиническим исследованиям и рентгенографии суставов.

Лечение и признаки артроза у собак.

Упорядочивают кормление, больных собак с учетом содержания в кормах необходимого состава аминокислот, витаминов, минеральных веществ и микроэлементов. В рацион следует ввести свежее не вареное мясо, тертую морковь, овощи, творог, кефир, молоко. Животному предоставляют моцион. В начале заболевания параартикулярно инъецируют по 3-5 мг химотрипсина на 0,25% растворе новокаина или 20-32 ЕД лидазы 2-3 раза с интервалом в 24-48 часов. Проводят глубокое прогревание тканей инфракрасными лучами, парафинолечение (апликация). Эффективность лечения наблюдается в первой и второй стадиях артроза.

Профилактика предполагает ежедневный активный моцион, главным образом собак, содержащихся в квартирных условиях, продолжительностью до 3-4 часов в день. Рацион должен содержать в достаточном количестве витаминов, минеральных веществ, микроэлементов и быть разнообразным по наличию в нем белковых и углеводистых кормов, но умеренным по калорийности во избежание ожирения собак, содержащихся в квартирах.
Инфо: http://dogsfactory.ru/veterinariya/artr … -lechenie/

0

12

Спасибо за информацию, таких симптомов пока нет, мы кормим акана рыба, иногда творог, кефир, достаточно витаминов или что то еще нужно давать. До 8мес были на смешаном( утром акана
в обед творог вечером сырое мясо) периодически понос был, перешли на одну акану стул отличный.

0

13

Акана, говорят, корм хороший. Я только положительные отзывы слышала. А рыбку не даёте ему?

0

14

блин, ни фига себе у вас тут страсти такие! странно,что заводчик так с вами поступил.... репутацией все дорожат.
У меня есть знакомый заводчик питов,живет в питере. Она за каждого своего щенка руку или ногу может отдать. Если случилась беда или щен больной, она примет его обратно и деньги вернёт!

+1

15

kosty написал(а):

У меня есть знакомый заводчик питов,живет в питере. Она за каждого своего щенка руку или ногу может отдать. Если случилась беда или щен больной, она примет его обратно и деньги вернёт!

Всем бы таких заводчиков! В каждой породе есть свои тараканы... увы. :(

0

16

нет рыбу не даю, даю рыбий жир,кстати перхоти меньше стало.

0

17

Рыбий жир - это хорошо.
Но не следует забывать, что с витамином Д надо быть крайне осторожным: его передозировка, как и недостаток, ведет к размягчению костей.

0

18

Спасибо, не знала.

0

19

Загадочная написал(а):

доктор, а Вы не считаете, что заводчик, который заведомо знает о проблемах здоровья щенка (я бы сказала "инвалидности"), и со спокойной совестью продаёт щенка как шоу-собаку, виноват???

вы правда уверены достоверно что заводчик проверял собаку, делал снимки и после неутешительных результатов решил впарить ее "лоху" который выставил столь солидный список требований????

0

20

Загадочная написал(а):

заводчик, который заведомо знает о проблемах здоровья щенка (я бы сказала "инвалидности"), и со спокойной совестью продаёт щенка как шоу-собаку, виноват???

насколько мне известно, наличие у собаки дисплазии как таковой не является дисквалифицирующим пороком и вовсе не исключает участия собаки в выставках. Тому есть масса примеров. Тяжелые степени дисплазии исключают участие собаки в племенной работе. Ну такшоу класс совсем не значит брид. Одно не определяет другого.

0

21

чо то заводчики совсем распоясались!только что с форума бурбулей....там такая же ерунда,все деруться,ругаются, чо то делят. Доктор,вот вы пишите странные вещи, типа заводчик мог не знать, был не уверен...у меня бурбуль,а у них дисплозия тоже есть. Я никогда не продала бы больного щенка (стакими снимками!!!),я бы его либо в дар знакомым отдала, либо усыпила бы,это гуманнее,ведь владельцы через годик,через 2 могут сами усыпить. Я не вдавалась в подробности,но тему эту перечитываю уже во второй раз и всё не могу придти в себя... жалко Дмитрия2...и собачку очень жалко.....а заводчику этого ка де бо пусть будет стыдно,если совесть ещё осталась!

0

22

Уважаешь себя, свой питомник и своих собак, значит говори ПРАВДУ (или не говори ничего)!

таки правильно!

0

23

доктор написал(а):

вы правда уверены достоверно что заводчик проверял собаку, делал снимки и после неутешительных результатов решил впарить ее "лоху" который выставил столь солидный список требований????

доктор, я не думаю, что заводчик делал щенку снимки, но дисплазию в столь запущенном состоянии видно у 5-и месячного щенка. Человек не сведущий в породе засомневался в ногах щенка, а уж опытный заводчик точно не мог НЕ заметить проблем.
Вы, кстати, на мой вопрос так и не ответили.

0

24

Собачий бизнес,как и квартирный,и машинный,как и любой другой бизнес в России - это лохотрон!Продавец в итоге говорит-вы же сами выбирали,значит это ваш косяк!А ведь есть скрытые дефекты товара,которые даже опытные люди не смогут увидеть!Но в машинном бизнесе (и не только) есть хотя бы гарантия,а вот в собачьем бизнесе гарантий вообще ни каких нет!Нет по закону ответственности у заводчиков,да и хозяева собак  по большому счёту не не сут ответственность за своих собак!Поэтому и вяжут больных собак,а потом продают за очень не маленькие деньги,и найдут тысячу отмазок чтобы не возвращать деньги,а ведь по моральным нормам должны вернуть полную стоимость щенка,а также потраченные деньги на его содержание и лечение плюс моральная неустойка!У меня вторая собака больная,в том числе проблема с позвоночником и суставами,но его я брал зная о многих его проблемах,просто спасал от усыпления,и не жалею!Но за обман я готов десяточку отсидеть...

+1

25

Загадочная написал(а):

доктор, я не думаю, что заводчик делал щенку снимки, но дисплазию в столь запущенном состоянии видно у 5-и месячного щенка. Человек не сведущий в породе засомневался в ногах щенка, а уж опытный заводчик точно не мог НЕ заметить проблем.
Вы, кстати, на мой вопрос так и не ответили.

Дисплазия не может быть запущенной или не запущенной, она или есть или нет и выражена в той или иной степени. Смею вас заверить, что знаю собаку со степенью Е и полными подвывихами на обоих ТБС, которая ни разу за 2 года своей жизни не хромала, носилась как лось и не выказывала ни малейших проблем с опорно двигательным аппаратом. Проверили на всякий случай перед вязкой, не сомневаясь в успехе. В результате шок, и радость от того, что сделали это до вязки а не после. Так вот я уверена на 200% что заводчик  - не рентген. Если вы вместе с заводчиком ездили делать снимки понравившемуся щенку, результат оказался неутешительным, и после вашего отказа от приобретения этот самый заводчик вновь выставляет этого же щенка на продажу как собаку пригодную для разведения - тогда да, виноват достоверно и бесповоротно. во всех иных случаях действует презумпция невиновности.  А во- вторых, я не оправдывая ни одну из сторон (не имею права судить об этой ситуации так как лично не присутсвовала) не понимаю вашей убежденности в правоте покупателя. вас же там тоже не было.
пы.сы. когда я забирала из дома заводчика свою собаку , она с трудом держалась на задних лапах, потом почти 1,5 месяца ползала, будучи не в состоянии нормально ходить. Когда был поставлен диагноз (по сути случайно, настраивали рентген аппарат в клинике) думаете у меня возникло желание оторвать голову заводчику??? нет. Потому как я видела что я брала в дом. Собака прожила 12 лет, и в 11,5 получила ЛПП  на всероссийской выставке в сравнении в годовалым юниором. Вопрос не в том, какая собака, вопрос в том, какие люди. А с заводчиком мы до сих пор в дружим и прекращать общение не собираемся.

0

26

доктор написал(а):

Дисплазия не может быть запущенной или не запущенной, она или есть или нет и выражена в той или иной степени.

Мария, я уточню: совершенно верно, дисплазия она или есть, или её нет. Но в щенячьем возрасте дисплазию можно запустить, если не поймать момент. Вы же, как доктор, не станете отрицать, что дисплазию можно ухудшить. А можно и остановить процесс.
Щенок со степенью В может стать через год носителем степени С или Д. Это всем известно.

доктор написал(а):

А во- вторых, я не оправдывая ни одну из сторон (не имею права судить об этой ситуации так как лично не присутсвовала) не понимаю вашей убежденности в правоте покупателя. вас же там тоже не было.

Я хорошо понимаю покупателя (в данном случае Дмитрия из Перми), т.к. сама прошла через это. Мне это очень знакомо.
В данном случае на повестке дня вовсе не дисплазия собаки, а отношение заводчика к покупателю, вы не находите? Кажется, выше я изложила всё предельно доступно. Перечитайте ещё раз.
Для каждого покупателя ка де бо единственная и связывающая ниточка - это заводчик, у которого он купил щенка. Если задача заводчика просто ИЗБАВИТЬСЯ от щенка (лишний груз) и при этом не хило навариться, то это не заводчик, а живодёр и спекулянт! Настоящий заводчик будет ловить КАЖДУЮ фотографию, каждый вздох своего "отпрыска", как далеко бы он не находился. Любой нормальный и ответственный заводчик всегда отзовётся, если случатся какие-то проблемы с его щенком. Пусть материально помочь не каждый заводчик может, но хотя бы МОРАЛЬНО помочь можно? Это ЗАДАЧА любого уважающего себя заводчика. Это я так считаю, и я буду считать так всегда! И за своих щенков от своих собак я всегда готова ответить и помочь, чем смогу, потому что это МОИ дети!

доктор написал(а):

Вопрос не в том, какая собака, вопрос в том, какие люди.

Даже не стану спорить, ибо это именно та истина, о которой я толкую уже несколько постов! :)

0

27

Загадочная написал(а):

Щенок со степенью В может стать через год носителем степени С или Д. Это всем известно

Это видимо известно вам но не всем. Может ухудшиться состояние суставов, но степень его сформированности. А уж носителем какой степени станет собака вообще странная формулировка. известны варианты родения собак с лучшими чем у родителей суставами.

Загадочная написал(а):

а отношение заводчика к покупателю,

Вот именно это мне и интересно, вы на 100% уверены что все было именно так как рассказывает Дмитрий, или вам сильно хочется верить в то что именно так все и было. Я вот не уверена и уверена могу быть только лично общаясь с обеими сторонами в процессе развития конфликта а не по факту всплытия односторонней  информации да еще и в такой форме.

Загадочная написал(а):

! Настоящий заводчик будет ловить КАЖДУЮ фотографию, каждый вздох своего "отпрыска",

Я видела те две фотографии присланные покупателем заводчику. На них не то что проблемных ног, в принципе собаки толком не видно, что заводчик должен был сделать???

Загадочная написал(а):

И за своих щенков от своих собак я всегда готова ответить и помочь, чем смогу, потому что это МОИ дети!

Ваши это какие??? сколько пометов вы лично спланировали, получили и вырастили???   или вы учитываете только тех что проданы с вашим участием???

Загадочная написал(а):

т.к. сама прошла через это

Я через это прошла, но врагов себе не нажила и сохранила человеческие отношения. моя собака не стала предметом торга, наездов и оскорблений. Обманутый покупатель пишет что ноги ему не понравились... какие претензии??? купив в магазине обувь на 2 размера меньше не удивляйтесь потом что вам неудобно ходить, и не предъявлляйте претензий к производителю. тем более что была возможность примерки... Можно было проверить собаку, не проверили, можно было не покупать собаку... купили... какие претензии????

0

28

доктор написал(а):

Это видимо известно вам но не всем. Может ухудшиться состояние суставов, но степень его сформированности. А уж носителем какой степени станет собака вообще странная формулировка. известны варианты родения собак с лучшими чем у родителей суставами.

Пардон, Вы ортопед или хирург?

доктор написал(а):

Вот именно это мне и интересно, вы на 100% уверены что все было именно так как рассказывает Дмитрий, или вам сильно хочется верить в то что именно так все и было.

Вы знаете, я убеждена в одном, человек, который пришёл в массы и готов донести всю неприятность до общественности, дошел уже до степени, которая называется "отчаяние". Как это не покажется занятным, но я хорошо разбираюсь в психологии. Так вот, не один нормальный человек не станет шутить или преувеличивать такими вещами, если его не заставило сделать это НЕЧТО СТРАШНОЕ... например крайняя степень у щенка! ИМХО. Подумайте сами, что гонит человека на форумы породные? Либо любопытство, это если заводчик не даёт информации по выращиванию и т.д., либо реальные проблемы с собакой... Заводчик вдруг ПУК! http://i.smiles2k.net/sad_smiles/192.gif и исчез! на звонки после проблем не отвечает и в инет нигде не выходит, сидит себе тихо и продаёт щенков... продолжает продавать... А человек уже в шоке! Что ему делать? Куда бросаться??? Хирурги любят пугать, особенно те, что про ка де бо ничего не знают. Дисплазия звучит, как приговор, хотя только после смерти Фреда я поняла, что дисплазия - это норма для данной породы, и для ка де бо в частности... Но (!!!) не все покупатели в курсе этого.
Собственно, чем ещё может руководстоваться Дмитрий, который предоставил и документы на состояние здоровья своей собаки, предъявляя претензии публично? Вы только представьте себя на его месте! Думаете, он пошутил или ошибся?  :rofl:

доктор написал(а):

известны варианты родения собак с лучшими чем у родителей суставами.

Вам известны? ну что ж, я тоже слышала об этом... да только от этого никому не легче.

доктор написал(а):

Я вот не уверена и уверена могу быть только лично общаясь с обеими сторонами в процессе развития конфликта а не по факту всплытия односторонней  информации да еще и в такой форме.

Мария, я уже писала где-то, что мы с мужем были в 2011 году в Москве и заезжали в питомник Торнадос-Пьерос... Моё мнение о владелице этого питомника сложилось окончательное. Когда я к ней приезжала, она не знала, что я - это я... Посему я не стану подробно описывать как меня пытались развести. http://i.smiles2k.net/sad_smiles/scared.gif
Полагаю, если бы Татьяна знала, что я, это та самая злосчастная Загадочная-Прадо, она никогда не показала бы мне то, что показала.
Поэтому я поверила Дмитрию безаговорочно. Я даже поняла кого ему продали. Я давно наблюдаю за этим питомником, причём по сути питомник-то хороший. Обидно.

доктор написал(а):

Ваши это какие??? сколько пометов вы лично спланировали, получили и вырастили???   или вы учитываете только тех что проданы с вашим участием???

!Ваши! - это мои. Все те щенки, которые проходят через мои руки. А щенки от моего кобеля или от моей суки - тем более.

доктор написал(а):

Я через это прошла, но врагов себе не нажила и сохранила человеческие отношения

Мария, простите за подробности, но через что Вы прошли?
Причём здесь человеческие отношения? Если Вы про Гаврилюк, то я к ней не испытываю никакого негатива. Человек ошибся... с кем не бывает? Я не имею никаких претензий к питомнику "Рус Каури", ибо это здесь не при чём. Но так, как поступила Гаврилюк, учитывая мою проблему с Фредом... по меньшей мере, некорректно. Вы бы, Мария, прошли через это сами, а потом легче было бы судить...Мне продавали Фреда как лучшего кобеля в помёте!И только сейчас я понимаю, что никто не виноват... Понять в 1,5-2 месяца, что щенок страдает крайней степенью - практически нереально, но (!) парить мозг, когда собаке уже сделаны снимки и утверждать, что всё ок, это ненормально. Или я чего-то не понимаю в этой жизни? :)

0

29

Что вы из Дмитрия страдальца -то делаете ? Человек выдвинул свои требования . Люди согласились . Он приехал смотреть щенка - не понравились ноги . Дальше два варианта - либо отказаться . Либо съездить сделать снимок . Тем более человек-то более чем продуманный .я говорил что требую от продавца здорового щенка, со всеми справками о родителях и его здоровье, а также выполнения всех гарантий и обязательств которыми заманивают таких как я и даже не таких , а настоящих профессионалов занимающихся разведением собак Эмоции? Да фиг два . Если кто и пытался навариться - так это он . 25000 за подрощенного щенка ка де бо ? Вы меня простите .Вы честно считаете ,что на нем "нехило наварились "????? Да еще с учетом  требований покупателя . Да он уже проел гораздо больше . Поверьте мне . Вот поэтому "эмоции" возобладали ( о великая халява )))))).Вот почему человек требовавший соблюдения гарантий здоровья так и не спросил тех самых гарантий ?
Если в договоре имеется пункт о том ,что заводчик не несет ответственности за генетические заболевания и на момент передачи щенок был здоров - ну извините - видели глазки ,что покупали - теперь жрите хоть повылазьте .
Если Вы покупаете битую машину по цене новой и готовы за нее столько платить - никто Вам этого запретить не в силах .

0

30

Загадочная написал(а):

доктор написал(а):
Я через это прошла, но врагов себе не нажила и сохранила человеческие отношения
Мария, простите за подробности, но через что Вы прошли?

Наталья ,читайте выше . Мария была счастливым владельцем собаки породы ньюфаундленд ( это гораздо поболее ка де бо ) с крайней степенью дисплазии . Которая пережила всех своих здоровых однопометников , жила полноценной жизнью и покинула этот мир в возрасте 12 лет -что в наше время большая редкость .

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


ПОМОЩЬ В ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ +7-931-335-82-20 любой город.


Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » Разведение КА ДЕ БО » питомник "Торнадос-Пьерос" (Москва)