Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » ВСЁ О ПОРОДЕ (стандарт, история и пр.) » Каким же всё таки должен быть КА ДЕ БО? \рассуждения о стандарте\
Я смотрю тут камни в Ванечкиных предков полетели 
Моим любимым ка де бо на сегодняшний день всё ещё остаётся Жан Де Босс.Чисто внешне!!!!!!Фото его выставляли выше,не буду повторяться. И в Лорда в своё время влюбилась потому что эти два кобеля похожи,Лорд повыше только 
Практика показала, что в России, да и в других странах, испанский тип ка де бо плохо проходит в массы. Покупают, но мало. В большинстве своем обычные люди считает их некрасивыми.
Российские граждане, возможно, считают испанский тип менее привлекательным за счёт того, что в России больше собак европейского типа. Дело привычки, как говориться. Но нельзя отрицать, что испанский тип наиболее выживаемый, если можно так выразиться, ибо более всего приближён к истинному стандарту. ИМХО.
Поэтому я всегда говорю: "Пока не повяжешь, не узнаешь".
Вот с этим соглашусь на все 200%.
А собак, которых вы выделили как "правильный тип ка де бо" и фото поставили
вы к какому типу относите к европейскому, аль к испанскому?
Европейский конечно. Они более массивные и бошкастые.
Отредактировано Visenta (2010-01-30 13:28:44)
Европейский конечно! Они очень массивные
Лично Я Лорда назвала бы "межтиповым", т.к. он и испанские черты имеет (приемущественно), и европейские. Но в нём всё это сочеталось самым удачным образом. И у его однопомётников, кстати, тоже.
Кстати, Алла, до меня тут дошли слухи, что на одном известном нам всем форуме 
крайне интересуются однопомётниками Лорда. Их судьбой и внешними данными. 
Но нельзя отрицать, что испанский тип наиболее выживаемый, если можно так выразиться, ибо более всего приближён к истинному стандарту.
Я бы даже сказала, что испанский тип более вынослив и приспособленее. В том плане как в Европе стремятся изменить КаДеБо- укорочение морды, более приземистые и т.д. А это делает его менее приспособленным к условиям погоды, жизни. К примеру, укорочение морды - одышка летом и т.п .
Лично Я Лорда назвала бы "межтиповым", т.к. он и испанские черты имеет (приемущественно), и европейские. Но в нём всё это сочеталось самым удачным образом. И у его однопомётников, кстати, тоже.
Возможно вы и правы, Наталья!!! Однако, он и всем его дети - сплошное великолепие!!! Несмотря на то, что отдаю я предпочтение европейскому типу.
Обсуждать эту тему можно долго.
К примеру, укорочение морды - одышка летом и т.п .
Не факт абсолютно.
Вот к примеру цитата с форума бульмастифов
"Есть собаки с ДЛИННЫМИ мордами и погибают после интенсивных движений от сердечного приступа.... Возьмите даже доберманов.. - гибель от сердечных приступов очень высока, причём в возрасте 3-5 лет. Возьмите короткомордого боксёра - это вообще спортивная собака и двигаются они - будь здоров! со своими коротюсенькими лицами...вечный двигатель и верталёт на поводке..., а какие барьеры берут - по 2 метра!"
И жизненных примеров у людей тоже полно по собакам с длинными и короткими мордами. Достаточно в яндексе набрать.
Золотая Лиса
Юлия Геннадьевна, очень приятно что Вы здесь.
Когда я писала, что знаю лишь несколько СПЕЦИАЛИСТОВ в породе, то имела ввиду и Вас тоже.
Было бы очень здорово, если бы Вы комментировали некоторые посты. Ваше мнение очень интересно, т. к. на этом форуме Вы - единственный породник.
Может, конечно, ещё кто-нибудь придёт? Будем надеяться.
Но как раз для того, чтобы вывести идеальную собаку, нужно иметь именно разброс, чтобы было из чего выбирать и с чем работать.
С этим согласна полностью. Многие, кто серьёзно занимается разведением (имею ввиду не только ка де бо), имеют такую же точку зрения.
Возьмите даже доберманов.. - гибель от сердечных приступов очень высока, причём в возрасте 3-5 лет.
У доберманов самая распространённая наследственная болячка кардиомиопатия, от этого и гибнут. Вернее гибнут не от этой бяки, а от тех последствий, которые развиваются на её фоне.
Да и не только доберманы, к сожалению. Сейчас очень много пород, где собаки гибнут по этой причине, хоть длинномордые, хоть короткомордые.
Возьмите короткомордого боксёра - это вообще спортивная собака и двигаются они - будь здоров!
Абсалютно верно. Но только те боксёры, которые не загружены, лёгкие, где хозяева следят за весом. А вот английские бульдоги - не долгожители. И основная проблема именно в загруженности и короткой морде. Эти два фактора в сочетании создают серьёзную угрозу для здоровья собаки. Особенно в жаркое время года. У собаки возникает проблема с дыханием, отсюда недостаток кислорода в миокарде.
Очень интересная информация! Спасибо всем!
Я смотрю тут камни в Ванечкиных предков полетели
Таня, на мой взгляд Ванечка - отличное сочетание чисто испанского папы и мамы, несущей крови моего любимого Филиппа.
эти два кобеля похожи,Лорд повыше только
Очень похожи, я тоже так считаю. Жан Де Босс сын Филиппа Грэта и похож на своего отца.
Я когда увидела Филиппа мне не было ни сна, ни покоя. Такое произвёл на меня впечатление. Очень хотелось именно такую собаку.
Не знаю, как уж так вышло, но Лорд на него и правда похож.
Предпочтение отдается собакам среднего роста, мощным, с объемной головой.
Мы с мужем, наверное, не относились к массовому покупателю в своё время, т.к. одним из критериев при покупке собаки был рост. Нам было страшно даже подумать, что может вырасти кобель среднего, а ещё лучше низкого роста. И когда на Весеннем Петербурге 2006 мы увидели одного кобеля, муж категорически отверг предложение о покупке ка де бо. А потом к рингу подтянулись форматные ребята и желание не просто возникло снова, но и укрепилось.
Есть собаки с ДЛИННЫМИ мордами и погибают после интенсивных движений от сердечного приступа....
Следовательо у этих собак больное сердце. Зависимости между длинной мордой и инфарктом никакой не вижу.
Кстати, Боксёр и Ка де бо совершенно разные породы.
Я цитату с форума другой породы поставила, у которой морда еще короче, чем у ка де бо. Там как раз ратуют многие в породе про длинную морду.
Но как бы все так просто было - типа короткая морда - и все проблемы с дыханием...Было бы всем совсем легко, удлинил и все...
Доберманы у них были, как пример. Там например, не написано, что все доберманы, которые погибали страдали кардиомиопатией. Статистику никто не собирал.
А вот английские бульдоги - не долгожители. И основная проблема именно в загруженности и короткой морде. Эти два фактора в сочетании создают серьёзную угрозу для здоровья собаки. Особенно в жаркое время года. У собаки возникает проблема с дыханием, отсюда недостаток кислорода в миокарде.
Ка де бо и не должны копировать англ. бульдогов.
И очень много зависит не от длины морды все таки, а от внутреннего строения носоглотки.
Да у ка де бо и за весом адекватные владельцы следят, в конце концов и вес в стандарте дан.
Следовательо у этих собак больное сердце. Зависимости между длинной мордой и инфарктом никакой не вижу.
Кстати, Боксёр и Ка де бо совершенно разные породы.
А как насчет зависимости между короткой мордой (и сколько это примерно в см?) и инфарктами (раньше речь была только об отдышке)? Если вы ее видите обоснуйте.
Еще насчет ка де бо - морда не короткая, а укороченная должна быть. Длинная также плоха, как и слишком короткая. Но опять как писала Юля, разброс и в этом должен быть, только в разумных пределах.
Спорить тут тоже можно бесконечно. Я написала свою точку зрения.
Отредактировано Miedo Del Toro (2010-01-31 11:52:59)
А как насчет зависимости между короткой мордой (и сколько это примерно в см?) и инфарктами (раньше речь была только об отдышке)? Если вы ее видите обоснуйте.
Полгода назад разговаривала с судьей (с собачьим), он сказал, что появляется "новый тип" КаДеБо с укороченной мордой как у французских бульдогов, представляете?! Я считаю, в данном случае, собаке очень тяжело с дыхалкой! Так что морда у КаДеБо должна быть либо средняя(как у нас), либо длинная. Я вот лично не могу представить КаДеБо с мордой франц. бульдога, и еще хуже - с корпусом Шарпея. Это уже не в какие рамки не лезет!!! 
Спорить тут тоже можно бесконечно. Я написала свою точку зрения.
Но почему же?! У каждой дискуссии есть свой конец. А в споре рождается истина! Мне вот, к примеру, интересно, читать данную переписку! 
Полгода назад разговаривала с судьей (с собачьим), он сказал, что появляется "новый тип" КаДеБо с укороченной мордой как у французских бульдогов, представляете?! Я считаю, в данном случае, собаке очень тяжело с дыхалкой! Так что морда у КаДеБо должна быть либо средняя(как у нас), либо длинная. Я вот лично не могу представить КаДеБо с мордой франц. бульдога, и еще хуже - с корпусом Шарпея. Это уже не в какие рамки не лезет!!!
Трудно себе представить, ка де бо не француз! Параметры оговорены в стандарте, у француза свой стандарт.
Морда у ка де бо должна быть укороченная, с длинной мордой проблемных собак и в ка де бо хватает также (не одной длиной морды определяется наличие или отсутствие проблем с дыханием), реальные примеры есть, но ворошить не хочется.
Отредактировано Miedo Del Toro (2010-01-31 19:06:39)
Трудно себе представить, ка де бо не француз!
Трудно, но вполне реально.
Трудно, но вполне реально.
Ну тогда для меня это уже будет кадебо-француз.
Какие интересные рассуждения. Я тоже склоняюсь к тому, что укороченная морда - следствие тяжелых осложнений с носоглоткой. Мой знакомый ветврач не раз говорил мне "Выбирай породу с максимально длинной мордой. Дольше проживет!"
В начале обсуждение проходило очень вяло, но в конце концов очень приятно, что проявились МЭТРЫ породы и лично для меня разъяснили все интересовавшие меня вопросы. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Вот смотрите, такой тип активно культивируют испанцы, особенно форма и размеры головы, повторюсь, если им купировать уши от испанских алано не отличишь http://i068.radikal.ru/1001/8f/8df250a28553t.jpg
Вы не правы. Сейчас испанцы стремятся к золотой середине. Чтобы понять и найти ответы на многочисленные вопросы "как?" и "почему?", необходимо знать азы генетики.
Испанцы активно используют в разведении новые крови. Большой популярностью в этом пользовалась Украина и Польша... до поры, до времени. Теперь приоритеты немного изменились, и испанские заводчики активно следят за достойными особями в России. Я знаю это не по наслышке.
На самом деле, страна происхождения породы и должна определять стандарт. Вполне закономерно, что испанцам не нравиться то, что собаки стали выглядеть совсем не так, как им хотелось бы. Да и ни кому бы это понравилось. Представте, если бы из Русского Чёрного Терьера сделали, допустим, американцы подобие чёрного королевского пуделя.
Для испанцев ка де бо - это прежде всего рабочая собака, вся полиция Пуэрто Рико строится на ка де бо. Поэтому они хотят очень выносливых собак, им не нужна укороченная морда, которая создаёт лишние проблемы с дыханием, им не нужна лишняя загруженность, которая создаёт проблемы с сердцем и т.д.
А в других странах Европы, в частности в России, заполучили что-то новенькое (да ещё случилось это в конце 90-х) и давай строить "бизнес" кто как может.
Кто-то честно, а кто-то и не очень. В результате и есть такая разнотипность. И в этой разнотипности явно иногда прослеживаются те или иные черты других пород. Мне довелось видеть кадебо с корпусом шарпея, например.
Вы не далеки от истины. Но длинномордые ка де бо уходят в прошлое. Я говорю, что на сегодняшний день - испанцы стремятся к золотой середине. Раньше испанцы активно пользовались услугами польского питомника, но... наука, как говорится, не стоит на месте, и сейчас у них на примете есть парочка русских питомников. Польша - частично в прошлом.
Уверяю Вас, что короткомордых ка де бо испанцы вообще за ка де бо не считают. Они называют их коротышами-бульдогами. Другое дело, что для русских понятия "короткая морда", похоже, вообще не существует. 
Президент Испанского Клуба повязал свою суку, вот с этим кобелем в Бельгии
Вы лично присутствовали на этой вязке? 
Действительно, были в России вязки ка де бо с шарпеями, и скандал был по этому поводу.
Однажды мне пытались впарить щенка о таких родителей. Конечно, владельцы не знали, что я кое-что понимаю в породе 
Как только я заверил, что предам огласке весь их помет и собак с заводчиками, те самые заводчики сразу сошли с горизонта. Мне хорошо известны имена всех этих "горе-заводчиков". Это не просто позор для России, это полные беспредел, который не встретишь ни в одной другой стране!
Тольо общими усилиями это можно искоренить.
Но как раз для того, чтобы вывести идеальную собаку, нужно иметь именно разброс, чтобы было из чего выбирать и с чем работать. Подбор пары дело тонкое, одними знаниями генетики тут не обойдешься. Я считаю, что нужно иметь что-то типа музыкального слуха, чутья. Да и то... Бывает всё вроде просчитала, предусмотрела, что может быть, а что не может, а родилось... Да... Поэтому я всегда говорю: "Пока не повяжешь, не узнаешь".
Именно это я и хотел сказать, но меня опередили. Но немного не согласен с тем, что "пока не повяжешь, не узнаешь". Опытный глаз и слух практически безошибочно определит результат вязки.
Отредактировано Oleg Mitrofanov (2010-06-15 16:04:08)
Oleg Mitrofanov
Спасибо за Вашу точку зрения. Достаточно интересно. Я просмотрела все Ваши посты. То, что Вы знакомы с породой серьёзно не вызывает сомнения.
Хотелось бы узнать почему Вы выбрали именно этот форум, ведь существуют и чисто породные российские форумы.
Так же очень интересно, имеете ли Вы собак? Если да, то их принадлежность к питомникам.
И ещё, если не трудно, расскажите о поголовье кадебо в Германии. Очень мало информации, а интерес большой.
Это не просто позор для России, это полные беспредел, который не встретишь ни в одной другой стране!Тольо общими усилиями это можно искоренить.
Золотые слова.
Только, вот, общими усилиями никак не получится, ибо мало людей, которые, как Вы, готовы придать это огласке.
Загадочная, общими усилиями??? Гы-гы-гы... о каких усилиях речь, если каждый варит свою кашу? Никто и никогда не признает что его собаки не типичные представители породы.
Вот мое мнение о том каким должен быть ка де бо, идеальный ка де бо!!!
Любуйтесь...
Сука и кобель:
Граждане, скажите пожалуйста, какой хвост должен быть у ка де бо? А то они все такие разные... А в стандарте написано только:" Хвост. Низко посажен; толстый в основании, суживающийся к концу. В покое висит естественно. При движении он образует незначительный изгиб и приподнят до линии верха" Какой он должен быть длины, если в стандарте не оговаривается, получается - любой?
Дико извиняюсь, вчера вопрос по-поводу хвостов был написан. Пост куда-то делся. Повторяю, в надежде. что мне кто-нибудь из специалистов ответит:
Какой хвост должен быть у ка де бо? Вернее - какой длины? В стандарте об этом ничего не сказано:"Хвост. Низко посажен; толстый в основании, суживающийся к концу. В покое висит естественно. При движении он образует незначительный изгиб и приподнят до линии верха."
А у Тито вообще с хвостом напряженка )))
Ответьте кто-нибудь...
дался вам этот хвост
Хвост должен быть до скакательного сустава, как на последней фотографии у Пауля.
Собака не должна "драть" хвост при движении, т.е. закидывать его на спину, хвост не должен иметь форму кольца, на хвосте не должно быть заломов.
А где это написано? Где можно ознакомиться? Это дополнение к стандарту? Ссылочку, если можно ))) Заранее спасибо.
А где это написано
Всё написано в стандарте породы. В пороках указан бульдогообразный хвост, т.е. короткий. Всё остальное в описании хвоста.
Заломы тоже от бульдогов.
Заранее пожалуйста.
В стандарте написано: "Хвост. Низко посажен; толстый в основании, суживающийся к концу. В покое висит естественно. При движении он образует незначительный изгиб и приподнят до линии верха."
Там же:"Пороки:... бульдогообразный хвост;
Дисквалифицирующие пороки:... купированные уши или хвост"
А больше про хвост ни слова. А где же про длину? Ну, что до скакательных суставов должен доставать? А если короче или длиннее? И что такое "Бульдогообразный хвост"? Как у Тито?
Хотелось бы понять все-таки )))
А где же про длину? Ну, что до скакательных суставов должен доставать? А если короче или длиннее? И что такое "Бульдогообразный хвост"? Как у Тито?
Хотелось бы понять все-таки )))
Любитель собак, что Вам так длина хвоста далась?
У Тито хвост вообще купирован. Причина - наверно заломы были, а может ещё по какой-то причине. Но современным ка де бо хвост никто не купирует.
Просто хотелось какой-то ясности. В связи с тем, что, якобы, за хвост могут дисквалифицировать ))) И откуда все-таки взялась длина хвоста до скакалки?
Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » ВСЁ О ПОРОДЕ (стандарт, история и пр.) » Каким же всё таки должен быть КА ДЕ БО? \рассуждения о стандарте\
 |
 |
 |