Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » ПИТАНИЕ, ПОДКОРМКИ, ВИТАМИНЫ » Кормление по системе BARF (новый взгляд на рацион собаки).


Кормление по системе BARF (новый взгляд на рацион собаки).

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Уже давно я обратила внимание на интересную статью в интернете о НЕОБЫЧНОЙ методике кормления собак. Интересно узнать мнения тех, кто кормит свою собаку по данной схеме.

http://agrarii.crimea.ua/files_news/20091117022831.jpg

BARF представляет собой холистическую систему кормления, в которой используются продукты в
натуральном виде, причем основной акцент делается именно на том, что пища не подвергается
никакой обработке и дается животному цельными кусками.

Сторонники BARF справедливо полагают, что рацион домашних хищников должен быть максимально
приближен к природному, и если предки домашних хищников питались «сырой» добычей, то и их
потомкам в идеале необходимо питаться аналогично. Отсюда вытекает два принципиальных тезиса:
первый - компоненты рациона нужно подбирать по возможности близко к природному образу питания,
и второй - их нельзя подвергать термической и механической обработке (за некоторыми исключениями).

Итак, BARF – это система естественного кормления, которая учитывает не только потребности
животного в количестве и составе питательных элементов, но и то, в каком виде эту пищу
животному предлагать.

BARF исходит из сформированной в процессе эволюции системы питания каждого конкретного вида.
Поэтому для разных домашних хищников – собак, кошек и хорьков – практическое применение BARF
будет разным, но при этом сами принципы кормления остаются едиными.

Идеология и основные принципы BARF родились в среде собаководов, поэтому для того, чтобы
уяснить их, кратко рассмотрим применение системы BARF к собакам. Австралийский ветеринарный
врач Dr. Ian Billinghurst был первым, кто разработал обоснованную и цельную холистическую
систему кормления для собак. В законченном виде эта система была представлена в 1993 году в
книге «Give Your Dog a Bone» (1). Его система базируется на четырех «китах»:

основу рациона составляют сырые кости (в основном – куриные крылья)

пища должна быть разнообразной и включать субпродукты, мясо, овощи и фрукты

никогда не скармливать крупы и прочие зерновые продукты

по мере надобности добавлять витаминные препараты

Профессиональные барфисты подчеркивают, что рацион для каждой конкретной собаки должен
подбираться индивидуально опытным путем. Для примера приведем BARF-рацион, который
использовался для шарпея:

Утро: куриные крылья или шейки, перед едой – таблетка из порошка морской капусты и комплекс
витаминов В;

Вечер: смесь сырых овощей (перемолотых в мясорубке), субпродукты, сырые мясные кости.

Может показаться, что ничего нового здесь нет, что это простое кормление натуральными
продуктами, которое применялось еще нашими прадедами. Однако это не так. Как отмечает
большинство барфистов, в том числе российских, никогда ранее не существовало такой системы,
которая основывалась бы именно на эволюционистском подходе, то есть которая учитывала бы
потребности собак как потомков диких предков собак. Раньше натуральные рационы для собак
рассчитывались на основе пищевых таблиц, разработанных для людей и приемлемых для
человеческой физиологии, которые просто проецировались на собак с небольшими
корректировками.

Практически одновременно с собаководами принцип холистического натурального кормления
стал проникать и в круги профессиональных котоводов. Но с кошками дела обстояли по-другому.
Если предки собак по образу питания были нестрогими хищниками, то есть кроме живой добычи
в их рационе присутствовали также падаль и растительная пища, то кошки – это практически
100-процентные хищники. Рацион кошек должен основываться на мелких млекопитающих, в идеале
на мышах и крысах (или в качестве близкой альтернативы - домашней птице и кроликах). Dr. Ian
Billinghurst указывает, что кошачья диета, по сравнению с собачьей, должна содержать намного
больше животных протеинов и жиров и гораздо меньше продуктов растительного происхождения (2).

Главное - правильный старт

Все собаки разные, их реакция на сырые мясные косточки зависит от многих индивидуальных особенностей, прежде всего - пищеварительного тракта. Собаке, которую кормили пол жизни сухим кормом, может потребоваться больше времени и усилий со стороны хозяина, для адаптации к новой диете. Маленькому щенку часто нужно не более 2-3 дней. Не вдаваясь в подробности физиологии, скажу только, что и рвота, и диарея (вместе или что-то одно) при первом кормлении собаки сырыми мясными косточками или другой сырой пищей возможна, т. к. у собаки, сидящей на сухом пайке, не достаточно желудочного сока для переваривания сырого мяса и костей. Плюс к этому - желудочная среда у такой собаки имеет алкалаиновый характер, а для сырых продуктов нужна кислотная среда. Поэтому, выдав собаке "на пробу" сырое мясо и косточки, не побеспокоившись сначала о повышении кислотности желудочной среды, вы наверняка получите рвоту или понос - организм сигнализирует таким образом, что он не знает, что ему делать с этими новыми для него продуктами. Кто-то после этого делает ошибочный вывод: "такая пища не для моего пса", другой задастся вопросом: "что я сделал не так?". У каждого есть право решить так или иначе. Но если владелец действительно желает добра своей собаке, он попытается разобраться, в чем его ошибка. А исправить ее довольно просто. Было бы желание все делать последовательно.

Итак, сегодня вы решили, что начинаете вместе со своим четвероногим новую жизнь, переходите на BARF.

Вот, что должно быть у вас под рукой в первый день:
1) куриные шейки без шкуры (отечественные)
2) куриные крылышки со шкуркой (отечественные)
3) "Бифитрилак", либо "Бифидум бактерин"
4) "Хилак Форте" (человеческий препарат)
5) "Карсил" (человеческий препарат)

Это ваш с пёсой джентльменский набор на первую неделю.

Как и что давать "на старте":
1) "Хилак форте" за 30 минут до еды. Также, можно заменить "Хилак" отличным препаратом - "ВЕТОМ 11".
2) "Бифитрилак" - им посыпаются сами мясные косточки, как приправой, либо "бифидум бактерин" - за 20 минут до еды.
3) куриные шейки (первое питание) или куриные крылья (второе питание)
4) "Карсил"

Дозировки препаратов зависят от размеров собаки и соответствуют инструкции. В таком режиме вы должны кормить собаку не менее недели, не добавляя к этому ничего лишнего. Введение новых продуктов и витаминов начнется со следующей недели, при условии, что собака без проблем адаптируется к тому, что вы ей даете сейчас. Но об этом немного позже.

Возможные реакции собаки во время еды или вскоре после нее:

Собака проглотила шейку или крыло целиком.
Без паники. Ничего страшного не произойдет. Варианты последствий: все переварится, либо собака вскоре отрыгнет кость обратно, либо она выйдет с калом. Еще не было случаев, чтобы проглоченная сырая косточка таких размеров могла причинить собаке вред. Для собственного спокойствия крылья, конечно, лучше разрезать на 2 части. Если собака имеет тенденцию к моментальному заглатыванию пищи - поучите ее жевать, держа шейку или крылышко за один конец - вашему питомцу придется похрустеть косточкой, чтобы "урвать" кусочек. Щенков надо учить жевать обязательно. О том, как это сделать - читайте в разделе о кормлении щенков.

Собака отрыгнула только что или недавно проглоченную пищу.
Не тревожьтесь. Желудок пса просто сказал своему хозяину: "Эй, приятель, ты не мог бы это еще немного разжевать? Мне было бы гораздо проще с этим справиться!". Дайте собаке съесть то, что она срыгнула. В этом нет ничего ужасного. Если вы когда-нибудь интересовались повадками волков, то наверняка знаете, что волкам свойственно транспортировать пищу к логову или к "тайнику" в собственном желудке. Особенно к этому склонны молодые и слабые волки, которые могут опасаться, что их добычу может отобрать кто-то из старших по статусу или более сильных. Часто матери транспортируют в желудках слегка пожеванную пищу к месту лежбища детенышей. Т. е. в процессе срыгивания не переваренной пищи нет ничего противоестественного. Точно так же нет ничего необычного в том, чтобы собака съела то, что срыгнула.

Собаку "пронесло" через пару часов после кормежки.
Вы уверены, что дали ей перед едой и после все, что нужно? Если да, и при этом у собаки случилось расстройство, это сигнал, указывающий на то, что желудок вашей собаки сильно посажен. Однако, это не означает, что вам нужно отказаться от идеи перевода на натуральное питание. Вовсе нет. Будьте последовательны, и все нормализуется. Начните не с целых косточек, а с молотых на мясорубке - так вы поможете желудку с перевариванием костей. Обязательно добавляйте в фарш "Бифитрилак", а в питьевую воду - натуральный яблочный уксус. В фарш можно так же добавлять столовую ложку живого нежирного йогурта (если собака толерантна к молочным и кисломолочным продуктам). Результат вознаградит ваши усилия, и со временем вы будете кормить свою собаку так, как если бы у нее никогда не было подобных проблем.

Собака не хочет есть возле миски, старается унести шейку (косточку) на ковер или к себе на место.
Это распространенная история. Тот, кто придумал, что якобы собак нужно обязательно кормить с подставки, вероятно, мало вникал в природу хищника. Меж тем, хищнику свойственно кушать лежа или согнувшись до земли. Так и у собаки, получившей свою порцию сырого счастья, включается инстинкт, регулирующий ритуал поедания пищи. Поэтому вам нужно самостоятельно выбрать место, где ваш питомец будет "самореализовываться" в своих хищнических инстинктах и приучить его кушать именно в этом месте, а не где придется (и уж тем более не у вас на диване или в кровати). У меня для этих целей есть коврик на кухне, куда оба моих шар-пея таскают все мясные кости (со стороны очень весело наблюдать их беготню от миски на коврик и обратно: принес, зажевал и бегом за следующей костяшкой).

Сколько давать:
Если вы знаете вес своей собаки, то просто высчитайте 2-3% от ее веса. Это и будет ее суточная норма еды. Т. е. собака, которая весит 20 кг, должна получать в день 400-600 г еды. При этом делайте поправку на возраст, образ жизни и упитанность пёсы. Щенок должен употреблять 5-10% от своего веса, подросток - 3-5%. Активная рабочая собака может требовать больше еды, чем спокойная и малоподвижная. Худому псу можно со спокойной совестью выдать 5-6% от его веса, а толстяку урезать рацион до 1-2%. Все должно базироваться на здравом смысле. Если собака в принципе не склонна к перееданию и набору веса - кормите ее в соответствии с ее потребностями (все равно она не съест больше, чем ей требуется для жизни), ну а если перед вами проглот, готовый есть, пока дают, будьте строги в дозировке, и не превышайте 3%-ную норму, дабы не перекормить свое ненасытное чадо.

Дальнейшее расширение меню:
О нем можно говорить только после того, как вы увидите, что ваша собака адаптировалась к шейкам и крылышкам. Витамины С, Е и группы В можно начинать давать одновременно и не дожидаясь окончания "тестовой" недели. А вот с остальным торопиться не стоит. Итак, после недели крылышек и шеек, начинайте вводить молотые овощи. Яблоко, морковь, капуста, петрушка - эти продукты не должны вызвать негативной реакции, и если у вашей собаки есть положительный опыт в поедании этих овощей, то их можно добавить сразу, перемолов в один микс. Если же нет, добавляйте их по одному в 1-2 дня. Туда же, в овощное пюре, добавьте фарш из мясных косточек (те же шейки и крылья), чайную ложку натурального яблочного уксуса и чайную ложку какого-либо растительного масла - льняного, оливкового, горчичного - главное условие - это должно быть нерафинированное масло первого, холодного отжима, вместо растительного масла подойдет рыбий жир, если собака не против этого продукта. Этот мясоовощной микс дается один раз в день. Утром или вечером - значения не имеет, как вам будет удобнее. Для полного удобства и экономии времени можно молоть овощи и мясо впрок, делить на порции, упаковывать в мешочки или иную тару, и в таком виде отправлять в морозилку, доставая и размораживая каждую порцию по мере необходимости (но заблаговременно, т. к. размораживание мяса в микроволновке крайне нежелательно). Таким образом, можно делать порции на неделю вперед, облегчив себе ежедневную работу по кормлению своего питомца. Масло и другие добавки кладутся в еду уже после разморозки, естественно.

Помимо овощей во вторую неделю в кормление собаки (если все идет гладко) можно ввести куриную печень и сердце. Их можно мелко резать и добавлять во все тот же мясоовощной микс. Помните, что субпродукты в рационе собаки не должны занимать доминирующее положение: 15% от общего объема пищи. Давать субпродукты каждый день тоже не обязательно, в таком случае разовая дозировка может быть выше - 20-25% от суточной нормы питания. Здесь мы эксплуатируем идею о пищевом балансе во времени - питание собаки будет сбалансированным, если она в принципе будет получать разнообразные, адекватные для ее природы продукты. При этом не обязательно, чтобы она кушала весь набор каждый день. Важно, чтобы она это кушала время от времени.

В дальнейшем вы будете добавлять разнообразные продукты в питание собаки по принципу - один продукт в 1-2 дня - не важно, овощ это или новый вид сырых мясных косточек. Смотрите за состоянием вашего питомца и регулируйте процесс добавления продуктов в соответствии с ее предпочтениями и особенностями организма. Если после очередного добавления у собаки проявятся признаки аллергии - уберите этот продукт, и подержите своего питомца 2-3 дня на шейках и крылышках (как в самом начале, плюс - все витамины, которые он употребляет теперь). Что касается витаминов, добавок - в виду современной экологии рекомендованными для всех собак считаются только витамины-антиоксиданты С и Е и комплекс витаминов группы В. Все остальное - по желанию и в зависимости от состояния здоровья собаки на момент перевода на BARF. При кожных проблемах, проблемах артритов рекомендовано дополнительно давать "Омега 3" (полиненасыщенные незаменимые жирные кислоты). Для укрепление иммунитета - добавляйте рыбий жир и чесночные таблетки (если собака спокойно ест чеснок - вообще красота, просто давайте ей зубчик в день).

О чем беспокоятся начинающие барфисты:

У собаки бывает утренняя рвота желчью с кусочками не переваренных косточек.
Ни чего страшного. Через это прошли практически все собаки, вначале перевода на питание по системе BARF. Это лишь указывает на то, что организм пока недостаточно адаптировался к новой пище, и ему не хватает запасов желудочного сока для переваривания всех съеденных косточек. Почему рвота происходит по утрам? Потому что собака уже успела проголодаться (интервал между вечерним и утренним кормлением часто больше, нежели между двумя кормлениями днем). Кроме того, всю ночь организм ее работал в пониженном тонусе - и желудок не был исключением. Как выйти из этой ситуации? Сразу несколькими путями. Первый - не давайте собаке, которую только перевели на BARF, на ночь много целых косточек. По крайней мере, пусть в вечернее кормление она получает не крылышки, а шейки (хрящи легче переварить). А лучше всего на ночь кормить выше упомянутым мясоовощным миксом, в котором все косточки перемолоты на мясорубке. Второй путь - зафиксируйте время рвоты (если вечернее кормление происходит примерно в одно и то же время, то и рвота случается во вполне определенном временном интервале), и кормите собаку за час до предполагаемой рвоты. Третий путь - в вечернее кормление, перед едой подавайте собаке желудочный сок (за копейки продается в любой человеческой аптеке). Могу сказать точно, что даже, если вы не сделаете ничего из предложенного выше, симптоматическая утренняя рвота пройдет сама собой, просто на это потребуется немного больше времени.

В стуле собаки присутствуют не переваренные осколки костей.
И это не повод паниковать. Объяснение этому явлению то же, что и в первом случае - желудок еще не до конца справляется с перевариванием костей. Но, как видите, это не означает, что остатки косточек оседают на дне кишечника - вовсе нет, они банально выводятся из организма. Способ борьбы с кусочками костей в стуле собаки все тот же - желудочный сок, пробиотики, терпение и последовательность в том, что вы делаете. Если же вас обуяла паранойя по поводу этих осколков, совет такой - перемалывайте все мясные косточки на мясорубке. Но не делайте это на постоянной основе. Как только собака адаптируется к новой пище, постепенно заменяйте фарш на целые мясные косточки (по крайней мере утреннее питание). Не лишайте своего питомца радости похрустеть костяшками. В питании собственных собак я уже давно отказалась от фарша (кроме маленьких щенков). Их вечернее кормление состоит из молотых овощей и нарезанных субпродуктов, туда же идет яйцо, рыбий жир (или масло льняного семени), иногда - натуральный яблочный уксус. И в этот микс я некрупно режу куриные шейки. При этом, если мне некогда, я заменяю мясоовощной микс на крылья или шейки целиком. Это не проблема и абсолютно вписывается в принцип баланса во времени - свои субпродукты и овощи мои шар-пеи получат на следующий вечер.

После 2-3 недель кормления собака выказывает признаки аллергии.
Об этом стоит побеспокоиться. Сделайте шаг назад и вернитесь к первой стадии перевода на BARF - к шейкам и крылышкам. Если же вы считаете, что это и есть причина аллергии - воспользуйтесь исключающей диетой для установления источника аллергии и восстановления собаки.

Самочувствие собаки явно ухудшилось, она чешется, из глаз течет...
Все эти признаки, а так же жикий стул со слизью или просто в виде пюре, проблемы с ушами и т. д. могут быть признаками детоксикации, через которую проходит любая собака, в первое время после перевода на BARF. У одних собак этот процесс протекает без видимого ухудшения состояния (но оно какое-то время и не улучшается), у других может начаться временный регресс. Не паникуйте. Организм таким образом выдавливает из себя болезни.

0

2

Как мы начинали: письма о BARF (о сырых костях и здоровых собаках)

Автор: Elf (Елена Иващенко)   Материал взят с сайта http://www.sharpeikennel.ru

четверг, 17 марта 2005

BARF - система кормления собак и кошек сырыми продуктами, и в первую очередь - сырыми мясными костями. Я - один из тех "полоумных" хозяев, которые кормят своих собак по данной системе :о) Все, что вы прочтете сейчас - это своеобразная выжимка из моих писем-ответов другому человеку по поводу BARF. Это может быть интересно тем, кто еще сомневается и размышляет о том, насколько это сложно - перевести собаку на сырую натуральную пищу. Вот, как это делали мы…

01.09.2001
Здравствуйте, Наташа.
Ваш вопрос о еде для шар-пея застал меня в очень непростой период пересмотра и переосмысления стандартов кормления собак вообще, и шар-пеев в частности. 5 недель назад я перевела своих собак на сырые мясные косточки, сырые субпродукты, сырую рыбу, яйца и овощи. Звучит дико и невероятно, учитывая, о какой породе идет речь, но вот уже 5 недель мои шар-пеи самозабвенно питаются по системе BARF (bones and raw food), разработанной австралийским ветврачом, и ни каких проблем я не наблюдаю. Они грызут сырые мясные кости (которые, как оказалось абсолютно безопасны для собаки, в отличие от вареных костей) с таким удовольствием, будто это леденцы… Пока я еще ни кому из знакомых шар-пеистов об этом не говорила - т.к. знаю, что встречу огромную волну сопротивления. Но я знаю, что поступаю правильно, как еще никогда в жизни не поступала…

12.09.2001
…я тоже не верила в то, что шар-пеи могут есть курицу и им от этого не становится плохо, но что-то внутри подтолкнуло меня к тому, чтобы проверить это на практике. Результат превзошел все ожидания - едят, поправляются, и нет ни каких признаков аллергии. В общем, пока поводов для беспокойства нет (плюю три раза через плечо и стучу по дереву). Насколько я успела вникнуть в эту систему (у.... вы бы знали, какая у меня нынче обширная переписка с барфистами :о), неприятностей и не должно быть. Должны быть изменения в лучшую сторону. Вот их и ждем :о) Ведь пришли мы к BARF не от хорошей жизни - а из-за Бониткиных проблем с кожей (я писала вам, как нам сделали три инъекции клафорана и испортили иммунку и все остальное - с иммункой справились быстро, а теперь 6 месяцев уже боремся с ее дырами по всему телу…). В общем-то, большинство из тех, кого я знаю, пришли к BARF через отчаяние, через бесплодные попытки решить проблемы со здоровьем своих собак "традиционными" методами. А теперь они - убежденные последователи системы BARF. Еще бы - когда видишь результат на своей собственной собаке, когда это избавляет ее от необходимости сидеть на гормонах, получать ежедневную дозу обезболивающего и т.д. - быстро уверуешь в целительную силу этой диеты. Уверена, что и мне жалеть о содеянном не придется.

19.09.2001
…Переходили мы на BARF просто - утром они еще съели свою порцию Solid Gold, а вечером, окончательно решившись, я принесла им с рынка куриные шейки. Когда они ими захрустели, я думала - ну все, конец - это зубы трещат... Даже испугалась - что я делаю!!! Потом долго изучала их пасти - все ОК. Следующим утром они еще кушали Solid Gold - но только потому, что я не успела закупиться шейками и крылышками как следует. А с вечера я перевела их на эту диету окончательно. Для начала давала перед едой пробиотики и энзимы(т.е. ферменты) - чтобы помочь организму перестроиться. Каждый новый элемент (овощи особенно) добавляла осторожно - по одному в 2-3 дня. Бонни перешла на это дело без особых проблем. Черри на вторую неделю разразился поносом (дня два это было), но я подавала ему Бифитрилак, и все нормализовалось. Стул у детей, конечно, очень необычный - такой плотный, как будто известковый. Но это нормально - ведь они едят кости. Что я заметила, так это то, что они лучше переваривают кости и мясо, нежели овощи - однажды накормила их крылышками, а потом дала погрызть морковку. В итоге в их стуле были кусочки морковки - а кости все переварились (я из тех безумных людей, кто следит за стулом своих собак - мало ли что может быть, особенно, когда переводишь их на принципиально новое питание).

21.09.2001
…Ваши вопросы естественны, т.к., сколько я себя помню, нас учили, что кости птиц для собаки губительны. Это не совсем так. Вредны вареные кости. При варке они меняют свою структуру, становятся жесткими и сухими, из-за чего ломаются на длинные щепки, которые способны поранить пищевод собаки (и человека тоже). Вареные кости собака переваривает с большим трудом. Именно поэтому ни одна дворняжка не будет есть вареную кость целиком - она постарается высосать из нее лишь костный мозг. Что же касается сырых костей, то они абсолютно безвредны для организма собаки. В природе дикая собака запросто съедает дичь, оставляя лишь перья. Желудок собаки, и дикой, и домашней придуман специально для переваривания костей, мяса и субпродуктов. И что бы по этому поводу ни говорили производители сухих кормов и ветеринары, которые изучают питание собаки всего несколько часов за всю свою институтскую жизнь, домашняя собака не стала другой в плане пищеварения. Для того, чтобы произошли подобные мутации на генетическом уровне, нужны миллионы лет (это явно больше, чем история совместного существования человека и собаки). Словом, любая собака способна без проблем для собственного здоровья есть сырое мясо, кости и субпродукты - т.к. она создана Природой для того, чтобы их есть.

Сами сырые кости - это лучший из существующих в природе источник кальция (химически синтезированным аналогам до него очень далеко). Именно потребление сырых костей дает собаке с дисплазией, артритами и другими заболеваниями суставно-связочного аппарата, шанс вернуться к нормальной жизни. Именно сырые кости помогают избежать проблем с рахитом и т.п. при развитии собаки. Главное помнить, что собака без проблем размалывает зубами и переваривает в желудке сырые кости. Крылья в этом смысле - самый идеальный вариант. Когда собака разжевывает крыло, все косточки вообще остаются как бы в мешочке - внутри мускул и кожи крыльев (я с некоторых пор режу их на 2 части - по линии большого сустава, т.к. мой старший не любит заглатывать крыло целиком, а рвать не умеет - разжует крыло в отбивную, а что дальше делать - не знает). В крыльях идеальное соотношение мяса и костей, особенно - для собаки с проблемами суставно-связочного аппарата и костей.

28.09.2001
Наташа, я не берусь судить, может ли подойти такая вот диета вашей собаке. Я перевела Черри и Бониту на BARF на свой страх и риск. Однако результат на лицо - оба наших шар-пея питаются по этой системе уже 8-ю неделю. Ни каких признаков аллергии, дисфункции желудка или других органов не видно. Кожа не раздражена, уши не текут (признаки аллергического отита отсутствуют), нет ни покраснений, ни, тем более, экзем. Стул в норме. Аппетит прекрасный. Младшая даже слишком любит то, что им дают - боюсь, она готова есть куриные шейки и крылышки до тех пор, пока я буду ей их предлагать - вопреки все тому же распространенному мнению о шар-пеях малоежках :о). Черри явно почувствовал силу в зубах - раньше он не любил играть в перетягивание веревок и других предметов - словно боялся за свои зубы. После того, как он начал крошить зубами куриные крылья, страх прошел. Теперь он может отнять у младшей все, что угодно - а раньше пасовал, если надо было что-то тянуть зубами на себя. Оба моих гаврика стали потихоньку набирать в весе. Они полны энергии. Но главное - им нравится их еда. Случаи, когда они отказываются от предложенной пищи сошли на нет. Словом, пока нам жалеть не о чем. Сегодня к нам приходила на занятия хэндлер, и когда она увидела, как мои собаки едят крылья, она посоветовала ни кому об этом не говорить - "зрелище не для слабонервных" - два шар-пея с треском и в повышенном темпе пережевывают костлявые мясные крылышки :о)

02.10.2001
…Вы спрашиваете, не боюсь ли я кормить Черри и Бонни несбалансированной пищей? Но кто говорит, что в их пище нет баланса? Суть баланса при кормлении BARF заключается в том, что он достигается не за один день, а на протяжении, скажем, недели кормления за счет разнообразия в пище. Т.е. баланс - это не то, что нужно поддерживать каждые 24 часа (как нас пытаются заставить думать изготовители кормов), а то, что поддерживается автоматически, если собака ест разнообразную, но полезную для нее пищу. Собственно, им, производителям кормов, ничего иного и не остается, как настаивать на сбалансированности - ведь корм это одно и то же изо дня в день, и если бы они не были сбалансированы, то как тогда ими можно было бы кормить вообще? А тут - сегодня крылья и шейки, завтра - крылья и субпродукты, послезавтра - крылья и рыба, далее - свиные или телячьи хвостики и еще что-то, раза три-четыре (можно и чаще) в неделю - овощной микс, через день - перепелиные яйца, и т.д. Плюс - рыбий жир, масло льняного семени или оливковое, яблочный уксус, витамины С и Е и морская капуста. Вот он и баланс :о) По крайней мере, мои двое не показывают, что что-то в их питании разбалансировано - шерсть великолепная, настроение тоже, стул в порядке. Бонни на строго сбалансированных кормах постоянно страдала метеоризмом. Стабильно портила в квартире воздух. А сейчас это совершенно прекратилось. Мелочь - а приятно :о)

05.10.2001
…У барфистов есть одна любимая поговорка - сомневаешься в BARF - не начинай. Поэтому, если вы боитесь, что что-то может быть не так - лучше не делайте. А просто изучайте, задавайте вопросы, пока не поймете окончательно - надо вам это или нет. Хуже, если вы начнете, что-то не поняв, не уяснив, и наломаете дров. Так бывает. И потом, потерпев неудачу, люди говорят, что плоха идея. А на самом деле - плохим было ее претворение в жизнь.

Итак, о натуральном питании BARF. Оно базируется на нескольких "китах":
1) основу рациона собаки составляют мясные КОСТИ (главным образом - куриные крылья (целиком, со шкуркой), куриные спинки (так же - если велики, можно разрезать на пополам) и куриные шейки (без шкурки - она там очень жирная)). При этом надо избегать массивных "несущих" костей - например, ног крупных животных и т.п.
2) пища должна быть разнообразной, включать в себя субпродукты, овощи и фрукты, другие источники мясных косточек (кролик, шейки индейки, телячьи и свиные хвостики, говяжьи, свиные, телячьи, бараньи ребрышки - именно с косточками).
3) в пище собаки нет места крупам и прочим зерновым продуктам (это основной источник многих проблем со здоровьем собаки, как плотоядного животного)
4) овощи и фрукты, лучше всего превращать в пюре, предварительно замораживать или ошпаривать (т.е. разрушать клетчатую структуру), т.к. клетчатка собакой усваивается очень плохо. Суть принципа - лучше дать меньше овощей и фруктов, но в оптимальной для пищеварения собаки форме, чем давать больше, но в том виде, в котором она усвоит лишь 20-30% от съеденного.
5) по мере необходимости в рацион собаки вводятся недостающие витамины и прочие элементы - витамины С, Е, морская капуста (она же - Келп), люцерна (она же Альфальфа), ферменты (в виде натурального яблочного уксуса, например) и жирные кислоты Омега-3 и Омега-6 (в идеале - рыбий жир из лосося (обычный имеет другой состав), но можно масло льняного семени или масло вечерней примулы).

08.10.2001
Наташа, конечно, меню моих собак - не тайна :о) Но помните, что каждая собака - индивидуально, и то, что нравится и подходит одной, не обязательно хорошо для второй (по пропорциям или составу). Но, чтобы вам было понятнее, что и как делается в BARF, я, разумеется, могу привести пример дневного рациона моих Черри и Бониты:

Утро: куриные крылья, или куриные шейки, или куриные спинки (реже - свиные или телячьи хвостики или ребрышки). Количество зависит от аппетита. В среднем выходит 4 крылышка, либо 6 шеек, либо 2 спинки, либо 3 свиных/телячьих хвоста на одного. Но могут съесть и больше (и меньше, если не в аппетите). Перед едой - таблетка из порошка морской капусты и комплекс витаминов В.

Вечер: микс из овощей и субпродуктов + сырые мясные косточки. Овощи мелятся на мясорубке (в идеале - овощи превращаются в пюре в кухонном комбайне, но у меня его пока нет :о). Какие овощи я использую: капуста, цветная капуста, брокколи, морковь, яблоко, помидор, огурец, петрушка, сельдерей, репа, тыква, манго, авокадо - не все в один раз, что-то раз в неделю всего, а чаще - что есть - то и перемалываю. Обычно под рукой бывают капуста, морковь, яблоко и петрушка - и это хорошо :о) Полученное месиво составляет не более 30% всего ужина. К ним добавляются порезанные на мелкие кусочки субпродукты (сердце, печень, желудки - не важно, чьи) - это еще 20% от ужина. В этот микс овощей и субпродуктов я периодически, раз в 2-3 дня, добавляю рыбий жир (1 чайную ложку), периодически подливаю 2 чайных ложки натурального яблочного уксуса, периодически - столовую ложку оливкового масла (неочищенного, первого холодного отжима), раз в два дня - разбиваю туда пару перепелиных яиц вместе со скорлупой или одно куриное. В сам микс добавляю витамин С в порошке. Как съедят микс, я даю своим шар-пеям сырые мясные косточки (крылья, спинки, шейки, и т.п.) - это оставшиеся 50% объема ужина. После еды мои шарпееныши получают витамин Е.

Раз-два в неделю я заменяю вечерний овощной микс на сырую рыбу - примерно 400-500 г на одного. Рыбу просто мою под струей воды, срезаю жесткие плавники и голову и режу на куски, т.к. мои ребята не умеют рвать пищу сами (а мелкую даю целиком, с головой). Из рыбы мы едим только морскую: горбуша, треска, ледяная, мойва (она-то и идет целиком :о). Можно другие лососевые.

Иногда, если нет времени на возню с миксом, заменяю его на то же самое, что дети едят утром. И без проблем :о)

10.10.2001
Наташа, я рада, что вы сами приняли решение перевести Фореста на BARF. Помните: одно из важных правил перехода на BARF - постепенность. Начать с куриных мясных косточек (крылья, шейки, спинки), а все остальное добавлять очень плавно, постепенно, и если после очередного добавления у собаки возникает реакция (аллергия), то сразу становится понятно, что из ее кормления надо исключать (а не давать все сразу, и потом, получив аллергическую реакцию, думать, что сама диета порочна, или просто не знать, что именно из массы продуктов, выданных собаке, вызвало аллергию). Такое тоже бывает, как правило, с овощами и пищевыми добавками. Сырое мясо и кости аллергии не вызывают (если с обменом веществ у собаки более-менее порядок, конечно).

Что касается комплексных витаминов, то, на мой взгляд, они не совсем нужны. Т.к. большинство минералов и витаминов собака получает из сырой пищи (это еще один плюс по сравнению с вареной пищей, когда большинство витаминов и минералов разрушается или приобретает форму, в которой их сложнее усвоить). Витамины группы B нужны дополнительно таким, как моя Бонни - с проблемами шерсти. Но при кормлении BARF эти проблемы не возникают - у нас это последствие терапии, о чем я уже писала. Витамин D - из рыбьего жира получается, кальций, фосфор, цинк, железо - из костей (кальций особенно), мяса и субпродуктов. Витамин К - из овощей. Йод - из морской капусты. Балансирование по микроэлементам и витаминам в BARF достигается за счет разнообразия в пище собаки. Как я уже писала, я добавляю своим только рыбий жир (это А, Д витамины и в нашем варианте - рыбьего жира - Омега 3), витамины С и Е, и морскую капусту. Витамины группы В я даю лишь по необходимости. У разных собак могут быть свои наборы подобных добавок. Обязателен лишь витамин С.

10.10.2001
…Спешу вас успокоить: небольшая утренняя рвота желчью с несколькими мелкими кусочками косточек - это нормально для собаки, которая только начинает питаться сырыми костями. Это лишь говорит о том, что желудок еще не до конца перестроился. И плюс к этому - что в данный момент собака голодная. У меня, например, очень гибкий график на работе, часто я ложусь спать далеко за полночь, соответственно - встаю поздно, и поэтому иногда я кормлю Бонни и Черри в 12 часов дня (они не возражают, т.к. перед этим вместе со мной спят без задних лап). Так вот, иногда Бонни, в ожидании этой кормежки может срыгнуть желчь (желтая жидкость, как пена), что не мешает ей сразу после этого накинуться на еду (это верный знак, что ей не плохо, ничего у нее не болит, просто была девочка голодной). Правда, сейчас в этой желчи практически не бывает ни каких остатков пищи. А в начале я тоже беспокоилась - было у меня такое раза три-четыре в первые три недели кормежки по системе BARF. Я специально списалась с остальными барфистами - хозяевами собак, которые кормят своих питомцев по этой системе уже много лет, и задала им этот вопрос. Они меня успокоили, ответив, что все через это прошли. Действительно - главным показателем должно быть поведение и самочувствие собаки. Если после срыгивания она не отказывается от еды (если сразу отказалась, предложите через полчаса), если она подвижна и весела - все в порядке - она просто освободилась от ненужного. Точно так же собаки срыгивают и траву, и остатки шерсти, попавшие в желудок во время вылизывания. Что же касается остроты косточек - не так уж они и остры. К тому моменту, как собака что-то отторгнет из желудка, оно теряет свою прочность под воздействием желудочной кислоты. Случаев, когда в подобных ситуациях собака ранит себе что-либо, не зафиксировано. Зато есть реально запротоколированные случаи смертности собак, подавившихся сухим кормом...
Чтобы сократить срыгивание косточек до минимума, следует подавать Форесту "Бифидум бактерин" или "Бифитрилак", или другие варианты бифидобактерий и лактобактерий (можно и человеческий "Бифидум бактерин" - 5 доз (это примерно одна ампула или упаковка) в день, разделив раствор на 2 кормления за 20 минут до кормежки - можно вливать с помощью шприца без иглы - это надежнее), либо подавайте пищевые ферменты (тот же "Хилак форте" - 5-10 капель перед едой), и Карсил - во время еды. Нужно просто помочь организму перестроиться. Дело в том, что собака, которая есть готовую пищу, имеет алкалаиновую желудочную среду, а для переваривания сырых продуктов и костей нужна кислотная среда (вот почему многие ветеринары-барфисты рекомендуют добавлять раз в день в рацион собаки натуральный яблочный уксус (я даю своим 5%-й, немецкий). Я добавляю его в овощной микс, примерно 2 чайных ложки. Либо вливаю столовую ложку в миску с водой. Мои шар-пеи против этого не возражают.

19.10.2001
…Рада, что у вас все хорошо. Главное - не торопитесь с разнообразием продуктов - добавляйте все постепенно, 1-2 продукта в неделю. И смотрите за реакцией, т.к. в отличие от сырого мяса и костей (курицы, говядины, свинины, телятины, индейки) остальные ингредиенты могут оказаться для собаки аллергеном.

Кстати, как дела у Фореста? Я нашла очень качественную статью о кормлении по системе BARF собак с артритами, остеоартритами и проблемами суставов. Суть в том, что есть некоторые продукты, которых стоит избегать в случае, если у собаки подобный диагноз: зерновые культуры, белый картофель, томаты, баклажаны (и вообще - все семейство пасленовых), лук, перец и цитрусовые (за исключением сока лимона), соль, сахар. Есть продукты, которые нужны в меньшем объеме, чем здоровым собакам: т.н. красное мясо (сердце, например, мясо с голени курицы) и печень - они должны составлять всего 5% от всей диеты. И есть продукты, которые настоятельно рекомендованы: броколи, морковь, сельдерей, спаржа, чеснок, манго, папайя, батат (т.н. ямс или сладкий картофель - не уверена, что он у нас продается), яблочный уксус (примерно 2/3 ст.ложки в день в овощной микс), натуральный мед (1 чайная ложка в день), кориандр, петрушка, имбирь, яйца (примерно 2 в день, вместе со скорлупой - лучше перемолоть в микс с овощами) и хрящи (я покупаю своим худышкам свиные хрящики). Из рыбы рекомендуют треску. В период усугубления болезни рекомендовано, чтобы рацион собаки на 70% состоял из овощей. А при улучшении 50-60% приходилось на мясные косточки. Кроме того, там рекомендовано обязательно давать собаке витамин С (причем лучше всего в комплексе с биофлавиноидами - я видела такой вариант только в импортных препаратах). Из специальных добавок для собак с суставными проблемами очень рекомендуют глюкозамин - я вам про него писала в самом начале нашего знакомства, - и добавки, в состав которых входят полиненасыщенные жирные кислоты ряда "Омега 3"

23.10.2001
…Да, вы правы, некоторые сырые мясные косточки лучше давать в разрезанном виде. Здесь играет роль и индивидуальная особенность собаки, и ее размеры :о) В какой-то момент я заметила, что Черри не очень нравится заглатывать крыло целиком - он его пережует в отбивную, попробует проглотить, и тут же срыгивает - после этого я стала разрезать крылья на 2 части по основному суставу. И теперь проблем нет - жует и глотает, не моргая :о) С остальным сложностей вообще не было - шейки Черри и Бонни едят цельные - я их не режу, хвостики свиные - тоже (но под моим присмотром, т.к. там есть большие кусочки кости - впрочем, ни разу не возникало ни каких серьезных ситуаций), телячьи хвосты режу на 2 части - иначе очень большие выходят. Ребрышки - смотрю, чтобы были тоже не сильно большие, впрочем, они их крошат запросто. Спинки, если они целиковые - от шеи до хвоста, - режу на 2 части. Все на уровне здравого смысла и возможностей самой собаки - не более того. Моя Бонита, например, очень хорошо умеет рвать "добычу" на части, поэтому я ей могу крылья давать вообще не резаные и остальное - в крупном виде. А вот Черри рвать не умеет, поэтому его попытки зажевать большой кусок мясной косточки заканчивается срыгиванием обратно и печальными глазами в сторону "мамы" - явно просящими помочь, разрезав уже разжеванную кость хотя бы на 2 части :о) Ничего, думаю, что со временем он научится все делать правильно :о) А вообще - цельные, не молотые косточки - это великолепная тренировка для зубок и челюстей, и вдобавок - естественный способ профилактики зубного камня, кариеса и т.п. неприятностей у собаки. У моих сейчас зубы буквально белоснежные - сама завидую им :о)

04.11.2001
Наташа, спешу поделиться радостью: мы нашли способ вывести собаку наших друзей из постоянной пищевой аллергии (я вам как-то о ней писала). Сказать кому-то - не поверит :о) По совету Лью Олсон (это женщина зоодиетолог с докторской степенью) мы рискнули перевести его на куриные шейки и крылья (пока без овощей и особых добавок). Чип явно пошел на поправку. Зуд совсем исчез, уши тоже стали значительно лучше. Если бы еще летом мне сказали, что шар-пея можно избавить от аллергии с помощью сырой курицы (да еще и с костями!) - я бы отчаянно начала доказывать, что так собаку можно только загубить…

15.11.2001
…То, что ваша знакомая не вдохновилась идеей BARF - это вполне ожидаемо. Столько лет нас учили, что кости - это вред, что многие теперь почитают это за аксиому. Да к тому же многим удобнее кормить сухими кормами. А среди заводчиков таких, кто заботится о том, чтобы собака прожила как можно дольше - вообще мало, поскольку после 8 лет собака выходит из племенного возраста, и на ней уже не заработаешь денег (оставшуюся жизнь она их просто "проедает"). Лично у меня другие планы - я хочу, чтобы обе мои собаки прожили рядом со мной так долго, как это вообще возможно. Поэтому и готова каждый день крутить им овощи на мясорубке, бегать по рынкам в поиске крылышек и овощей, и т.д.

Кстати, овощи можно давать не только перетертые, но и просто нарезанные кубиками (как на салат) и предварительно ошпаренные (минуты на 3-5 залить кипятком из чайника). Моя Бонни перетертые овощи, к сожалению, вообще не любит (хоть с ложки корми), а вот в таком виде может немного скушать без всяких уговоров. А Черри по барабану - он всеяден во всем, что касается BARF :о) Правда, он очень строго блюдет свою норму, а мне бы хотелось, чтобы он еще поправился на пару кило. Я вчера по этому поводу получила письмо из Штатов от Мэри (владелицы двух шар-пеек (9 и 12 лет), которые уже много лет кушают BARF, одна из них имеет дисплазию, но чувствует себя великолепно - я как-то рассказывала вам об этом). Так вот, я пожаловалась Мэри на то, что Черри мало кушает, и она мне ответила, что вообще-то, судя по описанным мною объемам - этого вполне достаточно. Тем не менее, она мне переслала любопытную статью, как научить собаку кушать :о) Автор статьи - опытный тренер - дрессировщик собак. И Мэри утверждает, что лично знает нескольких собак, которых научили нормально есть по этой системе. Так что, буду изучать :о)

Вот так… В заключение еще раз повторю, что данная публикация - лишь мой личный опыт, поиски, ошибки и удачи. Я не хочу ни кому ни чего навязывать. У каждого свой выбор, и свой собственный путь. Но все, что здесь написано - правда от слова до слова. Изменены лишь имя человека, к которому я обращаюсь, и кличка его собаки. Сделано это потому, что таких людей и собак в моей жизни гораздо больше. На момент написания этой статьи оба мои шар-пея питались по этой системе уже 4 месяца. За это время к нам присоединились хозяева еще 5 шар-пеев. И эта выжимка из переписки - сводная история наших с ними совместных шагов по пути, имя которому "BARF".

Инфо взято с: http://www.kostochka.ru/?page=1

0

3

СЫРЫЕ НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ
BARF - BONES AND RAW FOOD.

( Рекомендации специалистов )

Взрослая собака должна получать еды в день 2-3% от своего веса.
При весе собаки 20 кг - суточная норма всей еды - 600гр.
Но норму можно увеличить при худобе.
Основу питания составляют куриные мясокостные сырые продукты - шейки, спинки.
Также в течение 10 дней вид мясокостных продуктов желательно чередовать - индюшатина, говядина, баранина и т.д.
Раз в неделю должна присутствовать морская рыба (порция в 2 раза больше) - треска, путассу, лосось и т.д.
Овощи должны быть перемолотые - капуста (все виды), брюква, тыква, кабачок, морковь в малых количествах.
Вместо овощей раз в неделю можно давать кашу, не вареную, а запаренную кипятком ( для хозяев которые ну никак не могут расстаться с кашами, но это временно, каша не является правильной едой))
Фрукты - яблоко, апельсин, мандарин……..
Творог домашний
Яйцо куриное или перепелиное(желток)
Биокефир или биойогурт.
Витаминные добавки - витамин С, витамин В, витамин Е (человеческий вариант), KELP (морские водоросли или в таблетках или в виде травы), рыбий жир (льняное масло, жир из лососевых), оливковое масло холодного отжима.
Яблочный уксус натуральный в еду или добавлять в питьевую воду
Чеснок в еду. Лук категорически запрещен!!!

ПРИ СМЕНЕ КОРМА И ПРИ ПЕРЕХОДЕ НА СЫРОЕ НАТУРАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ В ПЕРВЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ ДАВАТЬ БИФИДОБАКТЕРИИ - ФИНСКАЯ ФИРМА APTUS TEHOBAKT!!!!!!!
БИФИДОБАКТЕРИН - в РОСИИ

В первое время после перехода с сухого корма мясокостные продукты желательно перемалывать для лучшего усвоения.

Все новые продукты добавлять постепенно и смотреть на реакцию.

Как приучить к овощам - в мясокостный фарш подмешивать овощи, начать с минимума и постепенно дозу овощей довести до нормы.

Формула расчета еды (на собаку весом 20кг)
50% - мясокостные продукты (300гр)
30% - овощи 180гр (сырые или слегка притушенные, но обязательно перемолотые в пюре)
20% - мускульное мясо 120гр (чистое мясо, сердце, желудок, печень)

МЕНЮ (вес собаки 20кг)

ПОНЕДЕЛЬНИК

Утро: 300гр - шейки или спинки куриные(или перемолотые индюшачьи шеи,
или говяжьи, бараньи мясные ребрышки)
сверху полить биойогуртом (1/4стакана)
0.5 ч.л. рыбий жир (или льняное масло)или капсулы жир из лосося
витаминЕ 100мг после еды (Словакофарм капсулы) KELP
Вечер: 180гр мясо и субпродукты
120гр овощи
1ч.л яблочн. уксус
? стакана биойогурт
2ч.л.оливковое масло
витамин С 1табл 500мг, можно раздавить в еду(Vita C Finland)
витамин В 1 табл. (VitaВ Finland, не на дрожжах)

ВТОРНИК (рыбный день)

Утро: 300гр - шейки или спинки (или перемолотые индюшачьи шеи, или
говяжьи, бараньи мясные ребрышки)
сверху полить биойогуртом (1/4стакана)
0.5 ч.л. рыбий жир (или льняное масло) или капсулы жир из лосося
витамин Е 100мг после еды (Словакофарм капсулы) KELP
Вечер: 250гр - рыба морская (можно фарш рыбный)
120гр овощи
1 желток яйца
1ч.л яблочн. уксус
? стакана биойогурт
2ч.л.оливковое масло
витамин С 1табл 500мг, можно раздавить в еду(Vita C Finland)
витамин В 1 табл. (Vita В Finland)

СРЕДА (как понедельник)

Утро: 300гр - шейки или спинки (или другой вид мясо костной продукции)
сверху полить биойогуртом (1/4стакана)
0.5 ч.л. рыбий жир( или льняное масло или капсулы из лосося)
витамин Е 100мг после еды (Словакофарм капсулы) KELP
Вечер: 180гр мясо и субпродукты
120гр овощи
1ч.л яблочн. уксус
? стакана биойогурт
2ч.л.оливковое масло
витамин С 1табл 500мг, можно раздавить в еду(Vita C Finland)
витамин В 1 табл. (Vita В Finland)

ЧЕТВЕРГ (как понедельник)

Утро: 300гр - шейки или спинки или другой вид
сверху полить биойогуртом(1/4стакана)
0.5 ч.л. рыбий жир(льняное масло)
витаминЕ 100мг после еды (Словакофарм капсулы) KELP
Вечер: 180гр мясо и субпродукты
120гр овощи
1ч.л яблочн. уксус
? биойогурт
2ч.л.оливковое масло
витамин С 1табл 500мг, можно раздавить в еду(Vita C Finland)
витамин В 1 табл. (Vita В Finland)

ПЯТНИЦА (творожный день)

Утро: 300гр - шейки или спинки или другой вид
сверху полить биойогуртом(1/4стакана)
0.5 ч.л. рыбий жир(льняное масло)
витамин Е 100мг после еды (Словакофарм капсулы) KELP
Вечер: 250гр домашний творог обезжиренный
120гр овощи
1 желток яйца
1ч.л яблочн.уксус
? стакана биойогурт
2ч.л.оливковое масло
витамин С 1табл 500мг, можно раздавить в еду(Vita C Finland)
витамин В 1 табл. (Vita В Finland)

СУББОТА (как понедельник)

Утро: 300гр - шейки или спинки или другой вид
сверху полить биойогуртом (1/4стакана)
0.5 ч.л. рыбий жир(льняное масло)
витамин Е 100мг после еды (Словакофарм капсулы) KELP
Вечер: 180гр мясо и субпродукты
120гр овощи
1ч.л яблочн. уксус
? биойогурт
2ч.л. оливковое масло
витамин С 1табл 500мг, можно раздавить в еду(Vita C Finland)
витамин В 1 табл. (VitaВ Finland)

ВОСКРЕСЕНЬЕ (мясной день)

Утро: 300гр - шейки или спинки или другой вид
сверху полить биойогуртом (1/4стакана)
0.5 ч.л. рыбий жир(льняное масло)
витамин Е 100мг после еды (Словакофарм капсулы) KELP
Вечер: 180гр мясо(мякоть говядины)
120гр каша
1 желток яйца
1ч.л яблочн. уксус
? биойогурт
2ч.л. оливковое масло
витамин С 1табл 500мг и витамин В
Вся еда дается комнатной температуры!!!

Фрукты (ягоды) можно давать в перерывах между кормлениями, как лакомство, также можно добавлять в овощной микс. Фантазируйте, делайте разные варианты меню. Попробуйте купить на рынке рубец (говяжий желудок), жуткого вида и запаха, но очень полезно и очень любимо, настоящее лакомство для собак. Кашами не увлекайтесь!!!
МЯСО НЕ ВАРИТЕ!!!

Задумайтесь - индустрия готовых кормов для животных существует всего 70 лет, а собаки на земле живут миллионы лет. Собака плотоядное животное, родственное волку.

0

4

Загадочная
Ну, что называется, не могу молчать!
Скажу коротко: это фантазии, не учитывающие реальных потребностей собаки при РЕАЛЬНОМ ДОМАШНЕМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ. Могу ручаться, что при такой системе кормления нервная система собаки выйдет из строя уже к двухлетнему возрасту (о телесном здоровье говорить не буду, не мое это дело).
Эту систему уже неоднократно анализировали специалисты, которые в одну душу утверждают, что это чисто коммерческое мероприятие наподобие Гербалайфа - какое-то время поживет, деньги принесет, а потом будь что будет. Отдаленные результаты будут видны не срзау, а только через десять-пятнадцать лет. А за это время можно такой деньги насшибать!
Простите, что злобно получилось. Просто эта идея "светится" уже не первый год и уже видны первые печальные результаты ее применения.

0

5

Наталия Криволапчук написал(а):

Могу ручаться, что при такой системе кормления нервная система собаки выйдет из строя уже к двухлетнему возрасту

Наталия Дмитриевна, а можно подробнее? Для меня это важно. На мой взгляд, кормление собаки мясом, напротив, приносит удовольствие самой собаке, ибо пища приближённая к питанию в дикой природе.

Наталия Криволапчук написал(а):

Просто эта идея "светится" уже не первый год и уже видны первые печальные результаты ее применения.

Какие результаты? Хотелось бы конкретнее. :)

0

6

Загадочная
Боюсь, что Вы, как и многие, путаете ХИЩНИКА и ПЛОТОЯДНОЕ ЖИВОТНОЕ.
Хищник - это больше пищедобывательное поведение, чем состав пищи; большинство хищников на самом деле всеядны. Чисто плотоядных животных на Земле не так уж и много, они больше всего представлены среди насекомых, а не среди млекопитающих.
Еще одна важная путаница - между удовольствием и потребностью. В логике удовольствий пришлось бы признать, что мне (при моих полуторных габаритах!) просто необходимо скармливать по три-четыре пирожных в день. А что было бы со мной через полгода-год - плевать, удовольствие важнее!

Система BARF родилась в Австралии и совершенно не учитывает ни наших климатических условий, ни образа жизни наших собак. Я даже готова допустить, что у тамошних собак потребности в веществах другие, чем у нас, но уж не до такой же степени, чтобы нарушать БИОЛОГИЧЕСКИЕ нормы вида.

А результаты... Если собака весом 20 кг слопает около полукилограмма мясных продуктов в день, то лечить почки уже не придется - сами отвалятся. Еще раньше откажет нервная система, потому что при таком переборе белка проводимость нервных волокон будет нарушена быстро и очень серьезно. Частые последствия - это судорожные припадки, которые принимают за эпилепсию. По данным нашей Вет.Академии, собаке весом 20 кг НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ БОЛЕЕ 120 ГРАММОВ МЯСА В ДЕНЬ. А тут еще и яйцо, большое количество йогурта...
В последнее время, кстати, об эпилепсии у собак говорят в десятки раз чаще, чем еще лет десять-пятнадцать назад. Но я знаю по практике своего сына, что в большинстве случаев это связано именно с биохимическими нарушениями, с недостатком кальция. И просто давать кальций тут недостаточно, он должен быть в совершенно определенном соотношении с фосфором, а усваивается далеко не во всякой форме. Между прочим, в ветеринарной литературе еще недавно писалось не об эпилепсии у животных, а об эпилептоидных припадках - по форме похоже, но причины совсем другие. Истинная эпилепсия и у людей-то встречается редко, чаще вторичная.

А откуда при этом собака должна брать растительный белок, источником которого являются КРУПЫ? Соотношение животного белка с растительным в рационе собаки в норме составляет 67:33. Но каш-то тут никаких и нету! И каши-то собаке нужны не какие попало, разные злаки содержат разные белки и не все они хорошо перерабатываются и усваиваются.

Кормя собаку КОСТЯМИ, хозяин должен быть каждый день готов к экстренной хирургической операции. Кости - это не только опасность прободения тонких стенок пищеварительных органов, это еще и высокий риск копростаза, т.е. непроходимости кишечника вследствие образование пробки из костной крошки.

Рыбий жир, по данным наших СЕРЬЕЗНЫХ ветврачей, слишком грубо вмешивается в обмен веществ собаки, а тут он представлен в ГРОМАДНОЙ дозе. Плюс к этому жирорастворимые витамины (каждый божий день!)... словом, печенку лечить тоже будет уже поздно.

И это только то, что знаю об этом я. Полагаю, что думающий ветврач мог бы добавить еще многое и многое.

Отредактировано Наталия Криволапчук (2010-02-24 12:02:15)

0

7

Наталия Криволапчук написал(а):

Кормя собаку КОСТЯМИ, хозяин должен быть каждый день готов к экстренной хирургической операции. Кости - это не только опасность прободения тонких стенок пищеварительных органов, это еще и высокий риск копростаза, т.е. непроходимости кишечника вследствие образование пробки из костной крошки.

Вот об этом я тоже думала... Никак в толк не могла взять - отчего собаки могут спокойно переваривать кости??? Это невозможно. ИМХО. По-любому, рано или поздно какая-то острая кость может проткнуть стенку кишечника или же - встать в горле... А это страшно.

Наталия Криволапчук написал(а):

И это только то, что знаю об этом я. Полагаю, что думающий ветврач мог бы добавить еще многое и многое.

А Юрий ничего не хочет написать по теме? ;)
Мне интересна и его точка зрения.

0

8

Загадочная
Конечно, Юрий должен высказаться. Больше того, я его специально об этом просила. Сегодня он был очень занят, надеюсь, что сумеет написать завтра.

0

9

Хм...
Вы бы еще сухую кровь вспомнили... Или уринотерапию по Малахову и отвар лаврового листа с арбузными корками. Я высказывался на эту тему многократно и разнообразно. Причем самое приличное из всего, что я могу сказать по этому поводу - ОПАСНЫЙ БРЕД.

Идея опасна, прежде всего, как всякая религия - доведением до абсурда и появлением фанатичных сторонников, не внемлющих здравому смыслу.

Все сказанное предыдущим оратором совершенно верно. Два самых опасных для организма фактора - это кошмарный избыток белка и наличие в корме костей, способных травмировать кишечник. То есть, дело выглядит так: в любой момент после кормежки кость может вылезти через кишечную стенку в брюшную полость. И если это приведет к банальному перитониту - это можно считать счастьем... Ведь осколок попутно может задеть любой из органов брюшной полости, а это уже беда гораздо более серьезная.
Дальше... Избыток белка вызывает дефициит кальция - это уже описано. Тот же белок (точнее, продукты его распада) приводят к перегрузке почек - развивается почечная недостаточность. Так что, если зверушка не помрет от хирургических неприятностей, то с недееспособной нервной системой и без почек - точно долго не протянет.

Кроме того, мне очень понравилась еще одна идея: если зверушка не может осилить предложенное извращение, то Вы с ней - неправильные. Лечитесь! Тогда у Вас появится шанс, что собака (или кошка) свернется не от какой-то там мифической "плохой экологии", а от Вашего собственного творчества...

0

10

Юрий Криволапчук написал(а):

Или уринотерапию по Малахову

между тем это очень действенное средство! :)

Юрий Криволапчук написал(а):

И если это приведет к банальному перитониту

Что есть "перитонит"?

Юрий Криволапчук написал(а):

Тот же белок (точнее, продукты его распада) приводят к перегрузке почек - развивается почечная недостаточность. Так что, если зверушка не помрет от хирургических неприятностей, то с недееспособной нервной системой и без почек - точно долго не протянет.

А через какое время можно заметить в собаке какие-то перемены к худшему?

0

11

Загадочная написал(а):

Что есть "перитонит"?

Обьясню доступно и просто ,если возникает гнойный аппендицит,у человека его проворонят и  произойдет разрыв в брюшной полости , он во время не будет обнаружен - начнется перетонит т.е гнойное воспаление брюшной стенки и рядом находящихся внутренних органов. Извиняюсь ,что бесцеремонно влезла.
Юрий у меня вопрос как часто,  много можно кормить собаку неочищенным рубцом,я даю 2раза в день перед этим гречневая каша,в последнее время кашу есть не хочет или чуть ,чуть похватает и ждет рубец ,вижу что есть хочет ,но рубец ему дороже всего.уточню рубец даю отдельно,большим куском.

0

12

что есть перитонит

Например, Наше Всё Алексан Сергеич скончался после пулевого ранения именно от перитонита.

Юльчик и Шерик
Если Вас интересует именно мое мнение - то никогда.
Хоть и считается не очень прилично, но у меня встречный вопрос - а зачем? Питательной ценности в нем никакой; единственный смысл, который я могу в этом углядеть - это заселение ЖКТ микрофлорой. Но ведь и в этом смысла мало, потому что жучкам нужна совсем другая флора...

А то, что собака капризничает - так научите ее правильному отношению к кормежке.

Отредактировано Юрий Криволапчук (2010-02-26 15:00:42)

0

13

Юрий Криволапчук, так что же получается, собаке вообще нельзя давать хрящей, шеек и костей?

0

14

Загадочная
Про уринотерапию по Малахову. Мне трудно судить, с какой точки зрения она действенна, но есть факты, о которых стоит упомянуть.
Наташа, Вы, возможно, не знаете, что у врачей "Скорой помощи" есть термин "малаховская почка" - это очень экстренное и тяжелое состояние. Показательно и то, что сам Геннадий Петрович про уринотерапию как-то "забыл", нигде больше не упоминает. Как и целителем перестал себя называть, ограничиваясь скромной ролью "пропагандиста здорового образа жизни". Он-то должен лучше всех отдавать себе отчет в последствиях.
Знаю случаи, когда увлеченные этим делом хозяева пытались отпаивать мочой собак - только не знаю ни одного благополучного исхода. Вряд ли мои данные сойдут за медицинскую статистику, но как повод для (как минимум!) далеко идущей осторожности они вполне годятся.

Отредактировано Наталия Криволапчук (2010-02-26 15:44:23)

0

15

Юрий Криволапчук написал(а):

А то, что собака капризничает - так научите ее правильному отношению к кормежке.

в  ТОМ ТО И ДЕЛО ,ЧТО ОН НЕ КАПРИЗНИЧАЕТ С ЕДОЙ никогда ,ОН МОЛОТИТ ВСЕ ,ЧТО ДАЮТ  ПРИЧЕМ В СЧИТАННЫЕ СЕКУНДЫ И ЕДА НИКОГДА В МИСКЕ НЕ ОСТАЕТСЯ ,ОН ЕЕ ЕЩЕ ВЫЛИЖЕТ И НЕ РАЗ . Просто он теперь знает ,что после каши последует рубец,и поэтому стоит мне зашуршать он бросает кашу и ждет рубец . С тех пор как стали кормить рубцом внешнее состояние улучшилось и он стал намного активнее .

0

16

Юльчик и Шерик
А я, простите, так и не поняла, в чем смысл того, что Вы даете рубец после кормежки. Почему не на правах мясного продукта в миске? Да, конечно, он недостаточно питателен, но если уж и давать, то почему отдельно?

А насчет улучшения "внешнего состояния" - так где гарантия, что Вашему псу в самом деле хватало микрофлоры?  Если нет той. что нужна для хищника, так и телячья сойдет, все ж лучше, чем ничего... Но есть другие способы восстановления микрофлоры, которые для собак подходят намного лучше, чем рубец.

0

17

Наталия Криволапчук написал(а):

А я, простите, так и не поняла, в чем смысл того, что Вы даете рубец после кормежки

Просто не хочу резать мелко ,а если этот шмат положить в кашу ,то естественно он его сначала выловит -вот и весь смысл.. :)

Наталия Криволапчук написал(а):

так где гарантия, что Вашему псу в самом деле хватало микрофлоры

Да микрофлоры нам действительно не хватала ,но мы востанавливали ее препаратами ,и если рубец еще и улучшил это положение ,то я только рада :) .Еще раз в неделю добавляю в кашу овощи .
,,

0

18

Юльчик и Шерик
Опираясь на мнение своего сына и других питерских ветврачей (поверьте, я с плохими не знаюсь), могу предположить, что рубец в этом особой роли не сыграл. А микрофлора прекраснейшим образом поставляется бифидоком: никаких дисбактериозов и препараты не нужны. Проверено много-много раз!
А о том, насколько уместно вводить эту самую микрофлору ПОСЛЕ ЕДЫ, пусть говорят врачи, на это моих познаний не хватает.

0

19

Собака питающийся костями максимум к 6-ти годам имеет сточенные зубы(обломанные или вскрытой пульпой, я видел кобак и котов без зубов уже в 3 года), хотя бы один визит к ветеринару с доставанием костей из: зубов, пищевода, желудка, прямой кишки. Перфораций кишечника костями доже довелось насмотреться. Собака - НЕ КОСТЕЯДНОЕ ЖИВОТНОЕ!!! Мне больше всего понравился случай когда у собаки достал кость из горла, отдал хозяину животного как "сувенир", а он тут же бросил ее собаке))))) результат тот же - кость застряла. Сами поешьте кости, сырое мясо, раньше ведь люди тоже питались сырым))))

0

20

простите, вы внимательно прочитали тему???? кто то предлагает давать голые кости??? Треть рациона овощи,треть - мускульное мясо и субпродукты и треть  - костно-хрящевые продукты. Боитесь прободений - давайте калтык, фасции, лопаточный хрящ и будет вам счастье. Да и куриные шейки и спинки... простите но они даже у карликовых такс (совсем не крупная порода) без проблем усваиваются.  Данная система основана не на питании собаки голыми костями. (к такому типу рациона лучше всего приспособлены гиены). Она предложена как альтернатива для собак которым не подходят промышленные сухие корма, кашки и прочие традиционные радости.
От себя могу заметить (и даже чуть позже  аргументрировать большим количеством фото из практики, но возможно в теме про зубы) что на настоящий момент ничуть не меньше собак потребляющих промышленные корма (сухие и консервы вне зависимости от фирмы производителя) а также сидящих на домашней натуралке (остатки со стола, или более адекватные попытки, хотя бы  с фаршем и овсянкой) которые уже к 4 годам из положенных 42 хубов имеют в наличии 6-10 и те еле держатся в атрофированных, изуродаванных жутким прадонтозом челюстях.

0

21

Наталия Криволапчук написал(а):

Если собака весом 20 кг слопает около полукилограмма мясных продуктов в день, то лечить почки уже не придется - сами отвалятся. Еще раньше откажет нервная система, потому что при таком переборе белка проводимость нервных волокон будет нарушена быстро и очень серьезно. Частые последствия - это судорожные припадки, которые принимают за эпилепсию. По данным нашей Вет.Академии, собаке весом 20 кг НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ БОЛЕЕ 120 ГРАММОВ МЯСА В ДЕНЬ. А тут еще и яйцо, большое количество йогурта...

Бедные бедные волки... шакалы... и прочие псовые... они наверное и не в курсе конечно что ВетАкадемия наша сначала считала манную крупу и хлеб надежными источниками питательных веществ для хищников, а позже стала активно пропагандировать промушленные сухие корма. и как же все псовые хищники не померли от избытка белка в рационе??? волк насколько мне известно при хорошей добыче может и 5 кг за один присест осилить  (потому ка кнеизвестно, как оно завтра сложится)

Наталия Криволапчук написал(а):

но уж не до такой же степени, чтобы нарушать БИОЛОГИЧЕСКИЕ нормы вида.

БИОЛОГИЧЕСКИЕ нормы вида не зависят от страны проживания. Зависят от климата и размера животного и веками и тысячелетиями сложивщихся пищевых цепочек. но и тут законы одинаковы. Чем меньше размер тем больше калорий на еденицу массы тела, там где жарко едят больше фруктов - там где холодно - больше мяса и жира.  Хотя в случае с собаками есть еще особенности темперамента и конституционального типа....и опять же особенности территорий на которых они формировались как породная группа. И по факту ездовые собаки например с удовольствием питаются сырой рыбой и на Аляске и в Москве и в Питере и  в Сочи и чувствуют себя преотлично, просто в Сочи рыбы нужно меньше.

0

22

Если собака весом 20 кг слопает около полукилограмма мясных продуктов в день, то лечить почки уже не придется - сами отвалятся.

Какой бред! хуже всего, что это подается безапелляционно и уверенно.

И по факту ездовые собаки например с удовольствием питаются сырой рыбой и на Аляске и в Москве и в Питере и  в Сочи и чувствуют себя преотлично, просто в Сочи рыбы нужно меньше.

Прошу учесть, что рыба на Аляске дается не только с костями, но еще и мороженная.
А часто и не первой свежести.
Собаки приученные с детства к нормальному питанию, у которых сформирована ЖК флора, все нормально переваривают. Единственное, на что стоит сделать скидку, так на то, что г-да Криволапчуки и собаководами то не являются. Собак не выращивают, щенков не получают. Только рассуждают.
Более того, если бы мои фараоны смогли узнать, что им нельзя курицу(съедают вместе с костями), утку, индейку, почки, рубец и мясо, они бы пожалуй, скушали автора запретной идеи.

Загадочная, если вы хотите сделать действительно хороший старт в кинологии, вам не стоит держать в авторитетах господ Криволапчуков, которые вызывают у любого профессионала в кинологии, лишь отрицательные эмоции. Считаете, что я не права? Поговорите с нашими корифеями: Л.И. Терентьевой, В.П. Иванищевой, Т.М. Ивановой, Л. М. Репиной и другими

+1

23

"А эффикт, могу сказать по своим собакам, замечательный."

И даже лечение Фреда от демодекоза дало "замечательный эффект"?

0

24

Все последующие посты перенесены в соответствующую тему: Напряженный диалог с зоопсихологами...

0

25

мой пес с детства кушает куриные кости (сырые и вареные), и все отлично с желудком.
еще даю ему говяжьи суставы грызть.

0

26

Я на форуме-новенькая (кстати, нашла ВАС только благодаря зоопсихологам). А в собаководстве - старенькая, имею питомник собак крупных пород, занимаюсь ими более 25 лет, судья РКФ-FCI, руководитель породных клубов "Мастиф", "Бассет-хаунд", "Охотничьи породы", преподаватель колледжа, готовящего кинологов-профессионалов , руководитель отдела образования МРОО "СФЛС". И опыт кормления собак имею всяческий. Но на собственном опыте могу сказать, что собаки, выращенные на сбалансированном корме (наш корм -холистик "Golden Eagle", Великобритания), не страдают проблемами суставов, у них нет аллергических реакций и живут они дольше, чем собаки тех же пород, питающиеся натуральными кормами, где и баланс-то соблюсти трудно (и кто бы его рассчитывал, рацион-то, это очень сложно). Не знаю, кто и как кормит собак, но то что я прочитала (Наталья и Юрий Криволапчук) - это рациональное зерно . Абсолютно согласна с каждым словом! Особенно - о количестве употребляемого белка и последствиях (не важно, в натуральном виде или в сухом корме). Большинство собак, употреблявших высокобелковые корма к 4 годам имеют огромные проблемы с почками. Это анализ не только Сибирского региона, но и Москвы (породы бассет-хаунд, испанский мастиф). Собаки имеют (благодаря проживанию с человеком на протяжении многих тысячелетий) некоторые особенности желудочно-кишечного тракта и пищеварения, отличающиеся от ЖКТ диких псовых. Эволюция как-то...

+1

27

Наталья Станишевская, а отчего вы решили, что "Golden Eagle" лучший корм?  :confused:

0

28

Наталья Станишевская написал(а):

Эволюция как-то...

это не эволюция а деградация.
если собака не в состоянии переваривать сырой белок то увы ее пищеварительная система просто в плачевном состоянии. В промышленных кормах мяса нет. это факт который не обнародуют производители. там есть животный белок, но только он не из мяса получен, а из костей, копыт, рогов, пера, самый чудный вариант который попадает в корма для животных - туши по санзабою...но все это действительно сбалансировано и имеет стабильный состав, то что натуральный рацион сбалансировать сложно - никто и не спорит. и если нет возможности и желания с этим возиться, то действительно лучше наверное использовать корма, а не манную кашу и перловку с кабачками (такие рационы и тоже встречала в своей практике).  А чтобы ознакомиться с мнением зоопсихологов о промышленных кормах - почитайте тему о кормлении сушкой... многое для вас думаю станет откровением...

Наталья Станишевская написал(а):

некоторые особенности желудочно-кишечного тракта и пищеварени

Знаю массу собак рацион которых состоит из сырого мяса (весьма разнообразного по источникам и качеству), рыбы опять же сырой, яиц, пахты, сыворотки и минимального количества сырых опять же овощей и фруктов. Честно, собак в такой кондиции и физической форме ни одни сухари не дадут. Только дорого это. Тем более для крупных пород.

0

29

доктор написал(а):

а из костей, копыт, рогов, пера

Как из пера можно получить белок???  :huh:

Что касается своих собак и их меню, то я могу сказать, что без боязни даю своим ребятам сырые кости (не полые) куринные и коровьи. Они их грызут и чудно переваривают (ттт). Проблем пока никаких не было, хотя обе собаки сидят у меня на "сушке".
Адалю (моему ка де бо) я могу дать целую курицу именно сырую. Он хрумкает и очень тщательно жуёт, что немаловажно. Получает большое удовольствие и с жкт всё в порядке.

0

30

перо- такое же производное кожи как рога и копыта, технологию подробно вам не распишу, но думаю ничего полезного и витаминного в ней нет. Ну напрягите мозг. Сколько стоит 1 кг мяса??? даже не в магазине, а по закупке??? это сырого. а если его высушить???  чтобы примерно понять посмотрите ценник на хороший хамон в магазине... и то это не сухой продукт, а вяленый...сколько стоить будет 1 кг чистой мясной пудры ???? вот и пихают туда балласт - рога, копыта и прочие сиськи письки и хвосты.....

Загадочная написал(а):

(не полые) куринные и коровьи

У коровы не полые - череп, лопатка и тазовые кости... а они в продаже ой как редко бывают... вы ничего не путаете??? у курицы полых костей вообще нет...

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


ПОМОЩЬ В ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ +7-931-335-82-20 любой город.


Вы здесь » Любители СЕРЬЕЗНЫХ СОБАК (КА ДЕ БО и другие) » ПИТАНИЕ, ПОДКОРМКИ, ВИТАМИНЫ » Кормление по системе BARF (новый взгляд на рацион собаки).